главная страница

На форуме участников: 0
08.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Dima777
Тема: Теоретический вопрос по Рязани    добавлено: 06-10-2011 10:35:50
мнений о теме нет
Прошу прощения за вопрос без предоставления фотографий материала. Фото двух экземпляров смогу поставить позже. Итак вопрос к специалистам: существовали ли в природе Рязанские надчеканки на медных пулах ЗО XIV-XV вв.? Если да, то где можно ознакомиться с их описанием? С уважением.

от: ник
06-10-2011 12:20:26
Много лет назад видел подобную надчеканку на меди. Найдена была поисковиками. Безусловно подлинная. Других подробностей, к сожалению, не помню. Специальную литературу вряд ли найти. Может где-то информация о таком "чуде" в контексте и проскакивала.

от: LMA
06-10-2011 12:52:28
На медных пулах ни разу не видел, а вот на медных посеребренных подражаниях встречались довольно часто

от: Kost313
06-10-2011 13:47:52
Точно так, с них серебрение или лужение слезает, монеты становятся похожими на пула. И именно пулами их и объявляют при продаже зачастую

от: Dima777
06-10-2011 15:41:44
Да, спасибо за информацию. Один на посеребрёном (лужёном) кружке, серебрение сошло. Второй чётко на пуле Джанибека (цветок), родная патина местами осталась. Оба "земляные" на 100% - занимаюсь копом не первый год, хотя эти поднял не сам, отторжения по подлинности не вызывают. Повторюсь, как только будет возможность, сделаю и отправлю фото в соответствующий раздел и для каталога сайта.
С уважением.


от: Gostunsky
06-10-2011 19:35:58
А я такое встречал в инете, при чем на реальных медных ордынцах. Обратил внимание одного специалиста, он сказал, что эти клейма - новоделы.

от: Dima777
07-10-2011 09:29:05
Может и новоделы, только какой смысл? Тогда уж не "новоделы", а подделки. Только в моём случае они для источника вообще никакой ценности не представляли (как и другая ордынская медь).
Это же надо: нашлёпать подделок. Закопать в интересном месте, зная, что туда придут рано или поздно либо архи, либо ребята с клюшками. Ждать какое-то количество лет (минимум 20-30), пока надчеканки корродируют равномерно с заготовкой. Дальше найденные фейки ввести в научный (и, самое главное!) в рыночный оборот. Сложноватая комбинация для предметов, отдаваемых даром в куче подлинной орды.
С уважением.


от: ник
07-10-2011 09:58:37
Если злыдень держал в руках свежеотчеканенныое ордынское пуло, да еще в красной меди(!), надчеканить и плакировать его соблазн был. И большой! Я так думаю.))

от: Dima777
07-10-2011 10:11:07
Злыдень я так понимаю того времени? Только думаю, что тогда сложно было опытных участников торговли обмануть плакированной подделкой под дирхем... Фальшивки всегда были расчитаны на "тёмную деревенщину". А так да: неплохой навар, соотношение вроде было 1/60 серебра к меди (как минимум, а то и больше)?

от: Иван
07-10-2011 10:20:37
Была статья в "Нумизматическом альманахе" Е.В.Глазуновой и А.М.Колызина о медных "рязанках". Вечером ссылку сброшу: под рукой нету.

от: Dima777
07-10-2011 10:55:36
сообщение было редактировано автором 2011-10-07 11:02:13, 1 раз(а)


Иван, спасибо большое!
Колызин А.М., Янюшкина (Глазунова) Е.В. Неопубликованные медные монеты Великого княжества Рязанского // НС [МНО]. № 7. М., 2000. С.16-18: ил.
Об этом речь?
Буду ждать с нетерпением!


от: Иван
07-10-2011 11:09:08
Ну да, кажется. Только я был убежден, что она была в "Альманахе" издана... А сама статья у Вас есть?

от: Иван
07-10-2011 11:26:06
Виноват: только в НС МНО.

от: Dima777
07-10-2011 11:31:59
Нет, статьи нет, нашёл в нете только название...

от: Тамга
07-10-2011 20:30:40
 
У нас тоже один есть.
Надчекан на медном кружке, посеребрёном, серебрение сошло, место находки Тульская область.


от: klassik
12-10-2011 22:49:37
У меня есть такое чудо обсуждалось здесь на форуме.

от: klassik
12-10-2011 22:57:12
3014

от: Dima777
26-10-2011 18:52:06
 
Выставляю фото, как обещал. Вопрос к уважаемым специалистам прежний: ЭТО действительно принимало участие в денежном обращении на юге Руси?
Иван, к Вам огромная просьба - вышлите плиз (поелику сие возможно)статью "Колызин А.М., Янюшкина (Глазунова) Е.В. Неопубликованные медные монеты Великого княжества Рязанского // НС [МНО]. № 7. М., 2000".
С уважением, Дима777.


от: Dima777
26-10-2011 18:53:15
 
Чего-то аверсы не прицепились. Засылаю.

от: Kost313
26-10-2011 21:10:59
Одноштемпельные, надо полагать, подделки того времени.

от: ник
27-10-2011 08:46:23

ссылка на материал с другого сайта
На Ревью сейчас такие торгуются.

от: Dima777
27-10-2011 10:38:58
Спасибо за информацию. То есть это именно подделки в ущерб обращению путём нанесения тамги на медный пул ЗО с последующим лужением. Как самостоятельный номинал в обращении не участвовали.

от: LMA
27-10-2011 17:38:28
2 ник
Думается если хорошенько "поскрести" то, что торгуется на ревью то под толстым слоем окислов появится серебро :)


от: ник
28-10-2011 08:51:26
Посмотрел внимательно. Чел правильно определился. Первая - 100 пудов серебро, у второй из под плакировки так и лезут медные окислы (кстати, второй вариант - может быть серебром хренового замеса, по фото не скажешь, надо бы в ручонках потискать), ну а последняя - похоже натуральная медь и есть. Так что продавец действительно демонстрирует лотом все круги ада!))

от: LMA
28-10-2011 10:32:15
Не буду спорить, тем более по фотографии нет 100% ясности, но неоднократно попадались такие на вид медные кружки, но после отмокания в трилоне, под толстым слоем окислов появлялось довольно высокопробное серебро.

от: Dima777
28-10-2011 11:00:52
Не знаю как с теми, которые торгуются на Ревью, но в "моих" внутри серебра точно не было никогда... По весу, диаметру и толщине - это пулы на 100%.
Видимо тогда разнообразие продукции "денежных воров" было нехилым: от низкопробок до откровенной меди, плакированной серебром. К "своим" чётко отношусь как к "воровской" продукции.


от: aspadar
18-11-2011 12:38:59
Иван, а можно мне тоже сбросить Колызин А.М., Янюшкина (Глазунова) Е.В. Неопубликованные медные монеты Великого княжества Рязанского // НС [МНО]. № 7. М., 2000. С.16-18: ил.?


Заранее премного благодарен!


от: Самара
18-11-2011 13:40:12
сообщение было редактировано автором 2011-11-24 09:34:29, 1 раз(а)


Статью нашел.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru