 |
18.04.2024. |
|
технические вопросы |
|
|
|
|
[1] |
| от: Dima777 Тема: Теоретический вопрос по Рязани добавлено: 06-10-2011 10:35:50 мнений о теме нет |
| Прошу прощения за вопрос без предоставления фотографий материала. Фото двух экземпляров смогу поставить позже. Итак вопрос к специалистам: существовали ли в природе Рязанские надчеканки на медных пулах ЗО XIV-XV вв.? Если да, то где можно ознакомиться с их описанием? С уважением. | от: ник 06-10-2011 12:20:26 |
| Много лет назад видел подобную надчеканку на меди. Найдена была поисковиками. Безусловно подлинная. Других подробностей, к сожалению, не помню. Специальную литературу вряд ли найти. Может где-то информация о таком "чуде" в контексте и проскакивала. | от: LMA 06-10-2011 12:52:28 |
| На медных пулах ни разу не видел, а вот на медных посеребренных подражаниях встречались довольно часто | от: Kost313 06-10-2011 13:47:52 |
| Точно так, с них серебрение или лужение слезает, монеты становятся похожими на пула. И именно пулами их и объявляют при продаже зачастую | от: Dima777 06-10-2011 15:41:44 |
| Да, спасибо за информацию. Один на посеребрёном (лужёном) кружке, серебрение сошло. Второй чётко на пуле Джанибека (цветок), родная патина местами осталась. Оба "земляные" на 100% - занимаюсь копом не первый год, хотя эти поднял не сам, отторжения по подлинности не вызывают. Повторюсь, как только будет возможность, сделаю и отправлю фото в соответствующий раздел и для каталога сайта.
С уважением. | от: Gostunsky 06-10-2011 19:35:58 |
| А я такое встречал в инете, при чем на реальных медных ордынцах. Обратил внимание одного специалиста, он сказал, что эти клейма - новоделы. | от: Dima777 07-10-2011 09:29:05 |
| Может и новоделы, только какой смысл? Тогда уж не "новоделы", а подделки. Только в моём случае они для источника вообще никакой ценности не представляли (как и другая ордынская медь).
Это же надо: нашлёпать подделок. Закопать в интересном месте, зная, что туда придут рано или поздно либо архи, либо ребята с клюшками. Ждать какое-то количество лет (минимум 20-30), пока надчеканки корродируют равномерно с заготовкой. Дальше найденные фейки ввести в научный (и, самое главное!) в рыночный оборот. Сложноватая комбинация для предметов, отдаваемых даром в куче подлинной орды. С уважением. | от: ник 07-10-2011 09:58:37 |
| Если злыдень держал в руках свежеотчеканенныое ордынское пуло, да еще в красной меди(!), надчеканить и плакировать его соблазн был. И большой! Я так думаю.)) | от: Dima777 07-10-2011 10:11:07 |
| Злыдень я так понимаю того времени? Только думаю, что тогда сложно было опытных участников торговли обмануть плакированной подделкой под дирхем... Фальшивки всегда были расчитаны на "тёмную деревенщину". А так да: неплохой навар, соотношение вроде было 1/60 серебра к меди (как минимум, а то и больше)? | от: Иван 07-10-2011 10:20:37 |
| Была статья в "Нумизматическом альманахе" Е.В.Глазуновой и А.М.Колызина о медных "рязанках". Вечером ссылку сброшу: под рукой нету. | от: Dima777 07-10-2011 10:55:36 сообщение было редактировано автором 2011-10-07 11:02:13, 1 раз(а) |
| Иван, спасибо большое!
Колызин А.М., Янюшкина (Глазунова) Е.В. Неопубликованные медные монеты Великого княжества Рязанского // НС [МНО]. № 7. М., 2000. С.16-18: ил. Об этом речь? Буду ждать с нетерпением! | от: Иван 07-10-2011 11:09:08 |
| Ну да, кажется. Только я был убежден, что она была в "Альманахе" издана... А сама статья у Вас есть? | от: Иван 07-10-2011 11:26:06 |
| Виноват: только в НС МНО. | от: Dima777 07-10-2011 11:31:59 |
| Нет, статьи нет, нашёл в нете только название... | от: Тамга 07-10-2011 20:30:40 |
 У нас тоже один есть. Надчекан на медном кружке, посеребрёном, серебрение сошло, место находки Тульская область. | от: klassik 12-10-2011 22:49:37 |
| У меня есть такое чудо обсуждалось здесь на форуме. | от: klassik 12-10-2011 22:57:12 |
| 3014 | от: Dima777 26-10-2011 18:52:06 |
 Выставляю фото, как обещал. Вопрос к уважаемым специалистам прежний: ЭТО действительно принимало участие в денежном обращении на юге Руси? Иван, к Вам огромная просьба - вышлите плиз (поелику сие возможно)статью "Колызин А.М., Янюшкина (Глазунова) Е.В. Неопубликованные медные монеты Великого княжества Рязанского // НС [МНО]. № 7. М., 2000". С уважением, Дима777. | от: Dima777 26-10-2011 18:53:15 |
 Чего-то аверсы не прицепились. Засылаю. | от: Kost313 26-10-2011 21:10:59 |
| Одноштемпельные, надо полагать, подделки того времени. | от: ник 27-10-2011 08:46:23 ссылка на материал с другого сайта |
| На Ревью сейчас такие торгуются. | от: Dima777 27-10-2011 10:38:58 |
| Спасибо за информацию. То есть это именно подделки в ущерб обращению путём нанесения тамги на медный пул ЗО с последующим лужением. Как самостоятельный номинал в обращении не участвовали. | от: LMA 27-10-2011 17:38:28 |
| 2 ник
Думается если хорошенько "поскрести" то, что торгуется на ревью то под толстым слоем окислов появится серебро :) | от: ник 28-10-2011 08:51:26 |
| Посмотрел внимательно. Чел правильно определился. Первая - 100 пудов серебро, у второй из под плакировки так и лезут медные окислы (кстати, второй вариант - может быть серебром хренового замеса, по фото не скажешь, надо бы в ручонках потискать), ну а последняя - похоже натуральная медь и есть. Так что продавец действительно демонстрирует лотом все круги ада!)) | от: LMA 28-10-2011 10:32:15 |
| Не буду спорить, тем более по фотографии нет 100% ясности, но неоднократно попадались такие на вид медные кружки, но после отмокания в трилоне, под толстым слоем окислов появлялось довольно высокопробное серебро. | от: Dima777 28-10-2011 11:00:52 |
| Не знаю как с теми, которые торгуются на Ревью, но в "моих" внутри серебра точно не было никогда... По весу, диаметру и толщине - это пулы на 100%.
Видимо тогда разнообразие продукции "денежных воров" было нехилым: от низкопробок до откровенной меди, плакированной серебром. К "своим" чётко отношусь как к "воровской" продукции. | от: aspadar 18-11-2011 12:38:59 |
| Иван, а можно мне тоже сбросить Колызин А.М., Янюшкина (Глазунова) Е.В. Неопубликованные медные монеты Великого княжества Рязанского // НС [МНО]. № 7. М., 2000. С.16-18: ил.?
Заранее премного благодарен! | от: Самара 18-11-2011 13:40:12 сообщение было редактировано автором 2011-11-24 09:34:29, 1 раз(а) |
| Статью нашел. |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
 |
||