главная страница

На форуме участников: 0
24.07.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

1 2 3 [4]
от: Иван
Тема:     добавлено: 29-06-2013 02:04:38
интересная тема 6, не интересная тема 0
Ром, не знаю. Я, если честно, вполне согласен с датировкой начала московского чекана, предложенной Колызиным. И не потому, что он мой хороший друг, а лишь потому, что у него - вполне весомые аргументы в пользу такой датировки. При желании можно, конечно, оттянуть вглубь начало московской чеканки на неограниченное количество лет. Вот, например, Петр Григорьевич попробовал. Ну и что вышло???

от: Gostunsky
29-06-2013 09:03:59
сообщение было редактировано автором 2013-06-29 09:17:16, 1 раз(а)


Я и сам считаю, что надежных аргументов для датировки монет Дмитрия Московского 1370-ми гг. еще не найдено. Но с другой стороны Куликовская битва - тоже аргумент никакой. Все умозрительно и ненадежно, зато создан психологический барьер и споров выше крыши.

от: Иван
29-06-2013 12:09:00
сообщение было редактировано автором 2013-06-29 12:10:09, 1 раз(а)


Мне кажется вообще стремление привязать то или иное событие в экономической жизни государства (а начало чеканки своей монеты - это именно экономическое событие!) к тому или иному событию политическому (как, например, к Куликовской битве) - неправильный подход. Точнее, конечно, датировки этих событий могут и совпасть - а могут НЕ совпасть... Здесь над нами довлеет авторитет Германа Алексеевича, предложившего систему "политического" ранжирования монетных типов (ну и связи экономических явлений с политическими). Но ведь и сам он писал, что это - лишь сугубо условная схема, умозрительная и предположительная. А теперь до абсурда доводят все добро, предлагая, например, юбилейные монеты XIV века в некоторых типах видеть, или "осадные" деньги...
Думаю, нужно двигаться в ином направлении в поисках ответа на вопрос о датировке начала московской чеканки. Свою деньгу должны были начать изготавливать тогда, когда сложились к этому наиболее благоприятные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ предпосылки. А политические - на мой взгляд, вторичны.


от: Gostunsky
29-06-2013 13:21:26
Значит общее понимание проблемы у нас схоже.

от: Иван
29-06-2013 13:58:07
Похоже, что так. Разовью немножко мысль. Сама идея, что некий князь строго-строго приказывал денежному мастеру помещать то или иное изображение на денгах того или иного выпуска - на мой взгляд - неверная по сути. Существовала некая схема мировоззрения (извини, что коряво звучит - других эпитетов не нашел), понятная им ТОГДА, но не совсем понятная нам СЕЙЧАС. То есть: всадник на лошади или мужик на троне - ну, наверное, это олицетворение князя. Или "мужик профильный, с саблей и топором" - "порублю всех, кто мою денгу станет подделывать" - вскричал князь. Ну и прочая, и прочая.
Но водить в нумизматические исследования саму идею о том, что КАЖДОЕ изображение на монете являлось политическим лозунгом - думаю, не совсем серьезно...


от: xz
25-01-2016 19:02:25
 
Чистил хлам на компе-нашел такое фото. Вроде, монета с Ревью. Мож, пригодится.
Вес вроде 0.84г


от: Samloon
02-02-2016 21:20:42
Если это монеты Ивана Владимировича, то явно чеканеные не ранее 1408 года. Возможно эмиссия начата после его возвращения из Орды с "пожалованием". Все "тяжелые" идут с тамгой в среднем весе 1,14-1,15 г. (вес рязанской деньги 1,18-1,19 г.), затем вес монет с тамгой падает до 0,8-0,9 г. (вес даника, либо московской деньги после 1409 г.), дальше имеем средний вес строчника 0,5-0, 6 г. Полуденьга? Но вес московской полуденьги в 1410-1420 г.г. - 0,3-0,4 г. Как-то не вяжется... По весу они ближе к монетам Ягайло или Витовта тянут. Может быть это не полуденьги, а очередная смена восовой нормы? Никто по штемпелям не сравнивал?...

от: Kost313
03-02-2016 13:29:19
Это монеты скорее всеж Ивана Федоровича. Строчники с надчеканом - денги, без надчекана - фракции.
В СНВЕ -5 в нашей статье изложены последние новости по этой группе - обнаружено наличие штемпельных связей фракций с полновесными монетами со строчником и надчеканом, на которых читается Чекре (то есть, чеканка никак не ранее 817 гх).


от: Samloon
03-02-2016 14:09:10
Костя, привет! Как и предполагал, штемпельный анализ все расставил по местам! Отлично поработали.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 2 3 [4]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru