главная страница

На форуме участников: 0
04.07.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: const
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 07-02-2012 13:11:53
сообщение было редактировано автором 2012-02-07 13:12:35, 1 раз(а)


интересная тема 1, не интересная тема 0
Уважаемые господа! Чем обусловлен вес денег чеканки Дмитрия Донского (анонимных и именных), столь сильно отличающегося от веса джучидского данга и подражания ему? Взять те же поокские подражания, которые в большинстве своем приближаются к весу оригинальных татарских монет и обращались на достаточно обширной территории русских княжеств или надчеканненые данги и подражания Рязанского княжества периода Олега Ивановича . Понятно, что озвученное мнение, о равенстве 2-ух московских денег 3-ем джучидским дангам никто не собирается оспаривать. В этой связи возникает вопрос. Возможно ли, что деньги великокняжеской чеканки Дмитрия Донского носили кредитный характер и должны были обращаться по единому с дангами и подражаниями курсу? Хотелось бы обсудить данную тему и выслушать мнения.

от: Ganza
07-02-2012 14:29:01
К концу 14 века в Орде были две зоны денежного обращения-северная и южная.В первой ходил дирхем весом ок.1.56г.Во второй-обрезанный дирхем весом ок.1.02г.сМосква и Нижний начали чеканить по северной норме.Рязань-по южной.Скажи мне -кто твои торговые партнёры-и я скажу какие у тебя деньги...

от: Kost313
08-02-2012 10:16:33
то есть считаете, что монеты Донского были выпущены по норме обрезанного дирхема, если я правильно понял?

от: Kost313
08-02-2012 10:51:12
сообщение было редактировано автором 2012-02-08 10:53:30, 1 раз(а)


И вот сразу вопрос - даже если принять мысль о двух зонах обращения и адаптации русского веса под казанскую обрезь - зачем же тогда ВД чеканил полуторные денги? они же совершенно неуместными будут в граммовом окружении.

от: Иван
08-02-2012 22:14:31
Константин, я мысленно с Вами! Я просто боюсь спорить с Олегом, а то он меня обзовет не только импрессионистом, а и кем-то похуже.

от: goroden25
10-02-2012 10:16:27
интересная тема, а активности нет...

от: Ganza
10-02-2012 19:07:13
Константин, вопрос поставлен неверно. Его можно задать так: Почему денги полуторного веса есть только у ВД? Их нет ни у Донского, ни у удельных Московских князей. Все дело в том, что в 1392 году ВД получил ярлык на ряд княжений - в том числе и на Тарусу, которая входила в "южную зону тяжелого дирхема". Поэтому, он и отчеканил партию "полуторных", а на самом деле, "южных" денег. Кстати, тарусские - верхнеокские подражания также чеканены под властью ВД. В Нижнем после изгнания Данилы произошла похожая ситуация. ВД чеканил монеты по местному, но уже облегченному стандарту.

от: const
10-02-2012 20:31:54
2 Ganza

А как же тогда быть с великокняжескими Тарусскими деньгами? Их вес до грамма.


от: Kost313
11-02-2012 09:36:29
Мне кажется, надо все же уточниться с понятиями. Насчет зоны тяжелого дирхема со стабильным весом вопросов, конечно, нет. А вот некая единая зона легкого дирхема - штука довольно скользкая. Вес обрезков из ниегородчины, Казани -булгара очень сильно прыгает, наличие единого стандарта 1,02 это, как мне кажется, вещь не очень доказанная.
Другое дело, что именно под Москвой, судя по известным кладам, в обращении находились обрезанные под более-менее стабильную норму 1-1,1 грамма дирхемы, в т.ч. С ндчеканами "коломенской" Д , поэтому выпуск Донским денги под вес, скажем, полновесного дирхема токтамыша привел бы просто к вымыванию таких тяжелых монет из обращения.
Полуторные денги ВД, похоже, не предназначались для московского денежного обращения, поэтому их выпуск по тяжелой норме вполне оправдан.


от: Ganza
11-02-2012 11:56:21
Тарусские великокняжеские денги - явление гораздо более позднее. Московские власти после того, как присоединяли территории, через некоторое время изменяли местные денежные нормы под свой стандарт. Тарусские великокняжеские денги - продукт, получившийся именно после такого изменения.
По обрезанным дирхемам особой каши не было. Судя по всему, около 1380 года обращение в Среднем Поволжье и на востоке Нижегородки состояло из обрезанцев весом около 1,02 и подражаний примерно того же веса - см. по Тихомировскому кладу конца 1370-х гг. Более легкие обрезанцы появились позднее, в самом конце XIV века. И в XV века Шадибек провел реформу в Булгаре-ал-Джадид и начал чеканку по весу обрезанцев того времени - около 0,7 г.


от: Ganza
11-02-2012 20:31:54
P.S.Иван, предлагаю закрыть тему прорисовок и К до следующей конференции. Мир? Интересует твое мнение по теме веса.

от: const
21-02-2012 11:11:29
 
В рамках данной темы, возникает следующий вопрос:
Возможно ли что полуденьги Василия Дмитриевича с подражанием арабской надписи на обеих сторонах, являются фракциями поокских подражаний ? На лицо достаточно близкое стилистическое сходство со II группой.


от: const
21-02-2012 11:12:50

ссылка на материал с другого сайта
 
Полуденьга

от: const
21-02-2012 11:16:07

ссылка на материал с другого сайта
 
Прорисовка полуденьги

от: Иван
24-02-2012 21:22:18
Const, если честно - я уже тоже думал на "данную тему". Но, раз уж Вы это озвучили - Вам, как говорится, и "карты в руки". Давайте сделаем так. Если у Вас есть время и возможности, соберите, пожалуйста, все плавающие по интернету полуденги рассматриваемого типа. Наверное, половина из них - бултыхается в омуте нашего сайта, коорый (этот омут) я пока не могу распутать в силу того, что есть только две руки и два глаза у меня.
А я, соответственно, сейчас доделаю таблицы по II и IV группам... Как только это будет выполнено - сразу же Вам присылаю прорисовки.
Мое мнение: они разные. Но, само-собою, я не буду ни от кого утаивать тот случай (если он случится!), когда штемпели совпадут!


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru