главная страница

На форуме участников: 0
20.06.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

1 [2] 3
от: Gostunsky
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 16-02-2012 17:49:35
интересная тема 2, не интересная тема 0
А так. Калужский губернатор "распустил" отдел археологии КОКМ. Мешались они ему. Пойдет волна - тех запретить, этих, синих, зеленых, то и останется, скажем, один археолог на всю страну. Зачем больше?

от: удав
17-02-2012 16:21:47
Господа может этого клоуна Еременко и не надо обсуждать?он до того всем надоел что его и свои археологи забанили http://vk.com/topic-3073135_21918432?offset=2680

от: ogarev
20-02-2012 15:36:44
Еще Честертон писал:

- Наконец, в дело вмешались люди, которые надеются решить то, чего не понимают, что-нибудь запретив. Мы все их знаем. Если парикмахер перережет горло клиенту, потому что невеста танцевала с другим или пошла на ослиные гонки, многие восстанут против замешанных в дело институций. Надо было, скажут они, запретить парикмахеров, или бритье, или девиц, или танцы, или ослов. Но я боюсь, что ослов не запретят никогда..


от: Samloon
20-02-2012 18:51:24
Действительно приплыли. Тогда уж точно 90% находок комплексов и единичных рариков от науки будет сокрыто. Для многих, кто в теме давно не секрет, что в Калужской области в одном из районов копателей-нелегалов один из начальников местной милиции крышует. Везде двойные стандарты...

от: Иван
20-02-2012 22:16:47
Мужуки, есть только одна мысль по данному поводу. Пока мы тут "мягко грустим" или же "немягко ругаемся" - следует фиксировать все с наибольшей точностью. Шли бы они лесом, все эти аматеры!
Возможно принятие "запретительного" закона, но никак невозможно его исполнение. Имею в виду, разумеется, российские реалии: в некоем княжестве a-la Монако, само-собой, приехал бы на место находки чего-либо Князь, да еще бы и наградил находчиков срочно под это придуманным орденом (ладно, гоню! Медалью). В какой-то стране покрупнее - на место находки приезжает коронер... В "аматерских странах" просто вяжут и сажают в турьму до тех пор, пока человек себя не выпустит под залог, или же пока не будет доказана его невиновность. Но у них полиция, блин, местами составляет до одного процента всего населения...
В Скандинавии настолько блюдут свои недра, что любое поползновение что-то откопать на частной (и даже государственной) территории - приводит всегда к вызову полиции, когда это видит любой соседний прохожий. Тут - все понятно и правильно!!!!
А у нас? Ну можете вы себе представить такую ситуацию в стране, чтоб это (то, что аматеры продвигают) действовать начало????


от: ogarev
20-02-2012 23:33:58
Отчего же?
На мозги даже Путину регулярно капают.

А уж о СМИ и нечего говорить: создали из человека с прибором образ врага. Раньше деревенские подходили просто поболтать, теперь первый вопрос: вы - "чОрные археологи", что ли?

Я тут через свой журнал познакомился с главным редактором одного из популярных офф-лайновых журналов. Тот напросился съездить. Свозил его, показал, что как, рассказал, в чем суть. Человек вдохновился нереально. Понравилось!

Прислал ко мне журналистку интервью брать. Естественно, рассказал ей все, показал мой ЖЖ и отправил ко мне. Я ей лирику про романтику, про природу, про коллектив, про историю, про открытия... Так у нее все-равно все вопросы крутились вокруг, сколько кладов я поднял, насколько обогатился и можно ли с этого жить.


от: Иван
20-02-2012 23:57:15
Эдик, порадовал: "даже Путину"...!
СМИ создали, в первую очередь, из "человека с прибором" образ некоего, блин, романтика, который плавно переходит в сообщения такого плана "ну раз романтику не на что жить - то, блин, он идет на крайние меры". Такие, скажем, как продажа рариков, накопанных, разумеется, в три дня, всевозможным гребанным коллекционерам (да простят меня все за такой спич!). "Как далеки они были от народа"! - восклицал в свое время некий предтеча революционных классиков, сам, в то же время, дворянином бывший. Бывшим.
А кто-то полагает, что Путин что-то будет менять? Ведь ему похер на историческое наследие России (и его изучение), что наглядно показала его политика в годы предыдущего президентства. Поясню по пунктам.
1. Все музеи были "выключены" из списка научных организаций. Вообще все, включая Эрмитаж и ГИМ, не говоря уже о прочих. Соответственно, ... ну, соответственно.
То есть, мы с, например, Василием Зайцевым - не ученые (официально). Это - юридический факт. Кто думает иначе - пусть посмотрит текст положения о музеях в его современной редакции.
2. За все это длительное время не было предпринято ни одной попытки каким-то образом изменить современное положение вещей, которое можно определить тремя словами: "хищничество и беззаконие".
3. Многие пытаются этого Путина охарактеризовать таким образом, как "сильного лидера". ОК, но свою силу он реализует только в тех местах, которые ему "дают пафос". Наука гуманитарная (особенно - историческая) - в число этих мест не входит. Так как она убедительно показывает всю несостоятельность "Временных правительств" и позорную гадостность силовых "Правительств невременных". Я не против Путина лично, я против той политики, которую, вне зависимости о того, кто именно занимает президентский трон, проводится последние десять лет.


от: ogarev
21-02-2012 00:27:23
Вань, вам зарплату-то хоть плотють?)

А это Путин устроил, или все-таки Швыдкой?
Или кто там у нас главный был по культуре?
В каком году произошло исключение?


от: Иван
21-02-2012 00:38:00
Плотють. Целых пятнадцать тыщев (или, может, четырнадцать - я и не знаю). Я, увы, не о зарплате (хотя, конечно, понятно, что на эти деньги не может прожить даже один среднестатистический человек в Москве). Швыдкой - иллюстрация к наменитому анекдоту "Алло, прачечная - ...чечная! Это министерство культуры". Че он мог бы сделать без приказа/санкции сверху???
В 2009, подготовлено и "отправлено в исполнение" в 2008.
Одна шарашка, все те же люди.


от: Иван
21-02-2012 00:44:50
P.S. Я каждый день, подъезжая к работе, вижу классное объявление. Чего-то типа так: "Приглашаются уборщицы на станциях метрополитена". Российское гражданство... Работа в ночные смены... Возможность повышения... И далее: "Зарплата от 18000 р. + премии". Я стал бы неподдельно грустить, если бы за длительное время работы в ГИМ не научился смеяться!!!

от: ogarev
21-02-2012 01:20:09
В 2008, помню, на этих же объявлениях фигурировала иная цифра, тридцать тысяч, что ли. Или тридцать шесть? Не помню.

от: Иван
21-02-2012 01:44:38
Ты от темы-то не отходи! Кого колышет, сколько я получаю? "И, ведь, живет же, братия, моя честна компания"... А уборщики, по-любому, получают в метро больше.
Вопрос в другом. Вот, скажем, издаем мы СНВЕ. За то есть плата (то-бишь стоимость всего тиража+за макет+за корректуру). Складывая расходы на все это - сумма выявляется "некислая". Много раз я пытался закинуть удочку насчет некоего спонсирования сборника, ставшего уже, как, вроде, все считают, весма полезным и "основополагающим" в удельной нумизматике. Ну и что? Хоть кто-то откликнулся?
Четвертый СНВЕ выйдет. Не смотря ни на что (честь и хвала Валере). Но:
Хоть одна сволочь из властных структур помогла ему?
Хоть кто-то из невластных структур заикнулся о нем?
Хоть кто-то из музейного "сообщества", или же "археологического сообщества" об этом сборнике икнул, хотя бы?
Нет, увы. Значит, он, наверное, никому не нужен?


от: Иван
21-02-2012 01:51:05
...или он вреден. Или "He'''s dangerous" (JHSS - by A.L.Webber&Time Rice)

от: ogarev
21-02-2012 03:18:24
Иван, вот странно ты рассуждаешь.
Был коммунизм - не нравилось.
Сделали капитализм, тоже не нравится.
Теперь же все определяет целесообразность.)
Сборник раскупили?
Значит, востребован.


от: Иван
21-02-2012 05:13:44
Эдуард, я не жил при коммунизме. Ну, вроде, и ты тоже. Кажется, при нем никто не жил, так как у нас, хвала Господу, его так и не успели достроить. И почему же это мне не нравится капитализм? я, в целом, "За"...
Ладно, досужие фразы все это, спаси нас Аллах!
Речь немного о другом. Пугает тенденция, все ярче и ярче проявляющаяся в последние годы: у нас принципиально начинает гнобиться изучение истории. Еще чуть-чуть - и она станет "факультативным" предметом в школах. Куда, меж тем (пойдут - или уже ходят), наши дети. В этой связи цитата из Честертона, безусловно, очень важна, однако на первый план выступает иное. Нету под рукой книжки, однако некий А.Даллес шестьдесят лет назад выдал замечательный план, каким именно образом можно лишить какую-то нацию своей "самоидентичности" (перевод слова - корявый имеется в виду термин Identity"). Последние летА наши правители следуют этим путЁм.
Возвернусь на крУги своя. Вот найдите кто-нибудь человека, который бы финансово поддержал идание СНВЕ??!?? Меня бы это хоть как-то примирило с действительностью, т.к. совершенно понятно, что нынешней власти наши совместные труды в сфере нумизматики совершенно не нужны. Еще немного пройдет время - и, боюсь, эти труды встанут у новой власти "костью в горле", хотя, казалось бы, настолько мы "далеки от жизни"...


от: удав
21-02-2012 07:53:49
Для того что бы испытывать на стране нововведения в стране не должно быть ничего хорошего,что бы люди надеялись на новое ,так как Россия всегда была полигоном для разных теорий соответственно ждать хорошего для россиян такое же чудо как розы в антарктиде,переживем и Путина

от: Самара
21-02-2012 09:15:49
Ну Иван, нагнал тоски. Ничто зря не делается и то что сборники выходят большая заслуга творческого коллектива:) Насчет финансирования лично ИМХО считаю что под лежачий камень...без обид. Сборник уже показал себя и его можно продвигать через минкульт. Подождем немного до послемарта. Немаловажно кто будет вместо ААА. Давай вернемся к этому вопросу и мож создадим лобби.Политика политикой а наши увлечения и научный интерес должны иметь место в этой жизни:)

от: ник
21-02-2012 09:16:30
Иван, о каком спонсорстве в издании СНВЕ ты говоришь? Давайте проснемся. Конкретные пацаны, которые рулят в жизни, готовы пожалуй лимон-другой отдать на выигрыш в шоу, чтобы на нем,
на щите каком, или титрах лейба их банка красовалась. А настоящее меценатство для них дело неведомое. Так что лямки свободными останутся...А вот еще ОБЩЕЕ дерево старатели-аматоровцы подрубят, вообще весело будет. Ну чего ж стране нашей на старателей-то таких везет!? Может 20-ее годы всех столетий на Руси такие? )))Баламуты.


от: oparysh
21-02-2012 10:12:31

ссылка на материал с другого сайта
Достаточно было пустить лавину и её уже не остановить.В жизни уже давно всё не так просто:плохой-хороший,враг очень хитёр.Благие начинания рубятся на корню,плохие проходят как по маслу.Один человек может мало что противопоставить их организованной структуре.Да мы даже и не замечаем этого.Долой царя,распни его,распни его.У нас вон во Владимире при советах взорвали белокаменный собор 12 века,не немец это сделал - мы сами.

от: Gostunsky
21-02-2012 18:57:55
Иван, но хоть пионером-то Вы были? :) Хотя, может и не помните, я-то посташе буду! На целый год-полтора! :)

Когда я впервые повстречался с А.Шековым, у меня уже были свои работы, и он их даже одобрял в целом. Только сразу мне сказал, что все это никому не нужно. Тогда я не понял, а теперь понимаю. И я уже сбился со счета, сколько денег потратил на свои исследования, сколько сил и времени, сколько уже упущенных возможностей был по жизни. Только моя позиция не изменилась. И я знаю, куда потрачу все свое свободное время. Понадобится это кому-то - хорошо. Нет - по большому счету мне все равно. Во всяком случае, сейчас такие мысли.


от: oparysh
21-02-2012 19:27:12
Понадобится,общество ещё не созрело.А про существование удельных монет народ в большинстве своём даже и не знает. В ГИМе в уголке на половине одной витринки что-то чуть-чуть лежит на удалении так, что толком не разглядеть и всё.Поправьте,если не прав.

от: Gostunsky
21-02-2012 21:24:28
Общество никогда не созреет. Оно в гуманитарном плане за последние 2000 лет почти не изменилось. Поэтому если есть кучка людей, которые интересуются каким-то своим делом - вот и слава богу. И это надо ценить, что, кстати, не всегда получается.

от: Самара
22-02-2012 08:59:47
Ну вот опять упаднические настроения! Несмотря на тупость сегодняшнего дня мир развивается, допускаю мож не всегда туда куда надо. Вспомните 19 век, уделы были вообще чем-то! Сейчас уже наметился определенный прорыв благодаря тому что народ интересуется. Да экономика сложная и коллекционирование порой затухает, но наука остается. Если честно напрягает один момент- это ввод в научный оборот беспаспортных монет, попой привязать из к месту, с чьих-то слов... просто нереально:( А что делать???

от: ник
22-02-2012 10:19:28
oparysh: "...У нас вон во Владимире при советах взорвали белокаменный собор 12 века,не немец это сделал - мы сами".

И, наверно, все были признаны правыми. А найдет человек на неудобице какую-нибудь древнюю козявку, во врага народа его записать? Вообще во всем мире существует практика приобретения музеями интересующего их материала. Просто и цивилизованно. Вчера сюжет был про ГЭ. Вот тут бы спонсорские деньги и пригодились бы. И, кстати, выяснилось бы попутно, что большинство предметов, с которыми повседневно сталкиваются т.н. черные копателя - прах и суета, не представляющая интереса. По большому счету действительные культурные достояния давно уже находятся в сокровещницах наших двух столиц (Питера и Москвы, и не только). А поднятая волна напоминает разборку в песоцнице, мой совок, нет мой!.. Уж если с высокой трибуны заявляются о строительстве у нас капитализма с человеческим лицом, всё надо решать полюбовно - экономическими методами, без экстрима. Малую толику незаконных денег из оффшора вернуть и решить тем самым все проблемы!))


от: канарейко
24-02-2012 12:49:18
Кстати, в свете последних настроений, пропагандируемых АМАТОРом, было бы логично запретить дачникам копать свои огороды, колхозникам пахать поля и т.д. А так же запретить детям копаться в песочницах,а то мало ли чего найдут.(всех нарушителей - в суд !).

от: SAS58
24-02-2012 14:41:20
Именно так. Читал мнение маститого археолога о том, что любой предмет сейчас упавший в землю назавтра становится археологическим объектом - ведь он впоследствии даст богатую пищу для изучения. В свете этого требую запретить уничтожение мусорных свалок - пусть археологи будущих поколений не останутся без работы! Если всерьёз, то глубоко опечалил озвученный Иваном факт исключения музеев из числа научных учреждений. Если все пойдет по Аматору, то уже очень скоро прекратиться развитие нумизматики как вспомогательной научной дисциплины (а ведь все оно и происходит в музеях, в первую очередь в ГИМе - применительно к нашей истории, да и коллекционеры немало приложились, начиная с дореволюционных времен и поныне) и монеты и клады не смогут играть датирующую роль в определении результатов раскопок.

от: oparysh
24-02-2012 15:29:58
Голова тут разламывается,как бы американцы на танках к нам не въехали после 4 марта.Интернет разрывается в информационной истерии хорошо проплаченных ботов.На неокрепшие мозги атаки идут со всех сторон.Завидую вашему спокойствию.Надо молиться.Одна Ванга оставляет надежду: Все растает словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России.

от: vbt
24-02-2012 16:33:44
Не будьте слишком впечатлительны, Андрей! Танки - не очень действенное средство против боеголовок . Чемоданчик 4-го не потеряется.

от: Иван
24-02-2012 21:54:42
Ну чего же, господа, все про танки говорить? А самый интересный мой вопрос остался без ответа... Кто поможет жить сборнику "СНВЕ" после издания четвертого тома?
А остальное все - гон мышек по лунному полю той совой, которая летит на свист дудочки.


от: Иван
24-02-2012 22:04:51
Давайте, в таком случае, ждать тогда, сложив руки-крылья-ноги, атаки штатов. Не думаю, что такой вариант развития событий меня устраивает. Да срал я на танки (пусть меня сейчас простят коллеги-админы!!!!).
Короче. Есть сборник (СНВЕ). Сейчас (в течение пары-двух-с-половиной месяцев) выйдет четвертый (надеюсь). Далее - финансирование кончается. Как это и было договорено изначально. Есть у кого идеи о финансовом воплощении, например, тома пятого?


перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 [2] 3

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru