главная страница

На форуме участников: 0
04.07.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: tigun2
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 06-03-2012 15:00:45
сообщение было редактировано автором 2012-03-06 15:01:46, 1 раз(а)


интересная тема 3, не интересная тема 0

ссылка на материал с другого сайта
Тема уважаемого Ивана "ушла", но хотелось бы добавить ссылку на соседний форум по той тематике. Может кому-то будет интересно!
http://domongol.su/viewtopic.php?f=113&t=10928

Если тема уже ни к месту- в корзину её!


от: ogarev
06-03-2012 16:49:06
Спасибо, это интересно.

Умиляет, как это мы быстро пришли к аналогичным выводам без дополнительных фактов.)


от: удав
07-03-2012 06:31:43
жалко что нельзя этого Еременко по мордасам,в поле бы где нитьего встретить ух оторвался бы,а в смоленке или владимерке вообще бы прикопал под кустом

от: Самара
07-03-2012 09:18:21
Удав. Давайте корректнее в выражениях:)зачем форуму лишние напряги...Бог ему судья.

от: ник
08-03-2012 15:23:58
tigun2, тема Ивана не столько "ушла", сколько уже не предполагает ответов. У меня не получается...

Млин, немного не в струю ветки. Вчера был репортаж о выборгской башне-колокольне. Разрушается страшными темпами. Уже разломы образовались - едва ли не человеку протиснуться! Если бондаж не наложить, может худшее произойти. И никто не берется не то, чтобы восстановить объект культурного наследия, хотя бы на первых порах законсервировать его. Ни власть, ни бизнес. Это и есть показатель подхода общества, я считаю, к оценке своего культурного достояния. Вот бы с чего аматоровцам начать! Это был бы для них тест на вшивость. Хотя они и возразят, что это не их юристдикция... Да еще по иронии репортерша в сюжете по ошибке архитекторов археологами назвала. Наверно тоже в теме. ))

А агрессию действительно проявлять не стОит. Все мы люди, все мы человеки.) И нам всем свойственно ошибаться. Всем, кроме аматоровцев.)))


от: tigun2
08-03-2012 22:01:04
А агрессию действительно проявлять не стОит. Все мы люди, все мы человеки.) И нам всем свойственно ошибаться. Всем, кроме аматоровцев.)))

Ник! Такой подход русской интеллигенции до боли знаком!!! И мы все знаем, чем это кончилось! В целом, не только по этой узкой проблеме.
Я предлагаю "вшей" травить дустом - как положено!


от: ogarev
09-03-2012 00:57:08
Поддерживаю.

от: Иван
09-03-2012 23:53:36
Ну и как вы себе это представляете? В смысле "вшей - дустом"?
Уважаемый ник, как мне кажется, прав: пускай хоть мы останемся людьми-человеками. Я далеко не пацифист, но полностью согласен с выражением одного лидера одного известного островного государства: "если мы будем действовать такими же методами, то позор преступления падет именно на нас, а не на тех, кто все это начал".
Ни для кого не секрет, что ситуация, которая через месяц будет "твориться" на полях Европейской части России, более всего будет похожа на "оголтелый беспредел" (тоже меткое выражение - но уже гораздо менее уважаемого автора). И чего-то с ээтим делать необходимо, в конце-концов. Ну вот, блин, аматеры и поперлись в атаку, собрав вокруг себя "кругленькую" часть археологического сообщества, которое не особо поняло, за кем, собственно, оно прется...
Очень надеюсь, что все поменяется. А иначе - ну и не знаю, чего придумать. Я резко и категорически против "черной археологии" = "грабительства". Но я не вижу никаких причин для того, чтоб запретить людям ходить по полям и весям, автоматически ОБЯЗАВ их сообщать о вновь открытых памятниках. Для того должен быть создан отдельный орган. И вот если эти люди не "пойдут на сделку с археологами" - тогда - должно применять Закон, который бы за это карал сурово.
Все остальное - бред аматоров: иначе так и будет вся бодяга плавно ползти "вникуда".


от: Иван
10-03-2012 00:20:10
P.S. Особенное спасибо - ув. Самара, за его ответ ув. удав'''у. Удав, ну нужно же себя вежливо вести! "В поле"... "прикопал под кустом" - такие выраженьица свойственны всеразличным сайтам-картоведам и прочим того же духа. У нас с ними общего мало...

от: ogarev
10-03-2012 01:35:13
Иван, я так понял, "травить вшей дустом" - это как можно более широко распространять информацию об истинных задачах и целях деятельности "Аматора", элементарно оповещать и предупреждать людей. Оказывать информационное противодействие.

от: Иван
10-03-2012 02:05:23
Эдуард! То, то ты понял - называется "кормить людей правдивыми макаронами вместо неправдивой черной икры (которая, на поверку, является лишь чуть-чуть подкрашенной щучьей или из нефти изготовленной). Здесь я - за, без всяческих сомнений. Но где же ты видел, чтоб травили дустом вшей???? Это получат-тса наподобие того, как "ядреной бомбой" убивать взяточников в каждом отдельно-взятом селе (ну и прочьих тряхомудов....

от: Иван
10-03-2012 02:17:38
Опять же, вслед сказанному. Ник прав: если все введут себя в состояние "говенной войны" со всеми "прочими" - ничего позитивного не получится, увы.
Другое дело, что никто толком не знает, как сделать вот что:
1. Заявить, что, блин, никто не должен посметь покушаться на гос. собственность (каковой являются Недра, а в их числе и археологические памятники).
2. Заявить, что, блин, ежели некое место не является узаконенным археологическим памятником, то, е-мое, по нему и можно походить!
3. Заявить, что, блин, если на месте, где кто-то походил, откроется памятник археологии, то та редиска, которая своевременно не сообщит о вновь-открытом - будет подвержена вивисекции...
4. Заявить, что, ежели вдруг, какому-то официальному археологу, которому "некие люди" сообщили об "открытии нового археологического памятника" не придет в голову его (новый памятник) зарегистрировать - то тогда и этого археолога надо вивисекции подвергнуть...
5. Не заявить, а сделать (и это - первое, и важнейшее!!!!!): Некий орган, содержащий в себе несколько "мужей достойных", который бы занимался исследованием вновь находимых различных находок.


от: ogarev
10-03-2012 15:48:21
А мы это уже обсуждали: должна быть добрая воля и желание со стороны государства. Тогда и законодательная база появится и массовый металлопоиск упорядочится. И к копарям перестанут относиться как к преступникам. И преступников силами законопослушных копарей можно будет ловить. И находки заявлять, оформлять и сдавать без сомнений.

Пока этого нет, поле пустое. Вот на него и лезут инициативные мошенники разных мастей и сортов.


от: Иван
10-03-2012 19:17:52
сообщение было редактировано автором 2012-03-10 22:10:29, 1 раз(а)


Пока этого нет - скоро станет поле пустым... И не одно поле, а все поля... И вот профукать собираемый материал - самое худшее, что может присниться в страшном сне человеку, занимающемуся русской нумизматикой. Аматеры призывают к тому, чтоб "профукивание" было законодательно узаконено (прошу прощения у всей честной компании за тафтологию). Вот этого никак нельзя допустить (почему, собственно, и была открыта тема "Приехали... - 1")

от: tigun2
10-03-2012 22:23:39
Иван! Именно так, как предположил ogarev, я и предлагаю сделать.
Во всех доступных средствах информации (вплоть до настенной) информировать об данном движении, о его целях, о его лидерах, о форме организации. Далее публиковать речи, мысли лидеров движения и параллельно представлять их деятельность вне движения с последующей оценкой положительных и отрицательных сторон. Далее рассмотреть цели этого движения в разрезе ныне действующих законов и постановлений РФ. Преподнести информацию о возмущении сознательной части российской интеллигенции о недопустимости и вредности целей данного движения при слаборазвитой законодательной базе.
Для того, чтобы бороться, надо "взять процесс в руки" !!!!


от: Иван
10-03-2012 22:59:18
Давайте, господа, действуйте. Пишу безо всякой иронии. Я, увы, не борец: и так времени на регистрацию находок не хватает.

от: also
10-03-2012 23:13:37
Строгость российских законов, смягчается не обязательностью их исполнения.

от: Иван
12-03-2012 11:20:51
Короче. Давайте возродим ИАК!

от: ogarev
12-03-2012 16:33:46
ИАК — информационно-аналитический комплекс или ИАК — истребительное авиационное крыло?)))

от: Kost313
12-03-2012 18:26:08
Императорскую Археологическую Комиссию. И отбирать из кладов красивое в Эрмитаж, научное - Орешникову в Музей, остальное на переплавку к чертям.

от: ник
13-03-2012 08:17:33
Не, не так. Возродить старую, "добрую" традицию распределять комплексы по нескольким музеям, чтобы, как бывало, концов не найти. А то читаешь:"...поступил (-а, -ло, -ли) туда-то. Место хранения в настоящий момент неизвестно."(: Мда, все-таки многие коллекционеры настоящие подвижники, приходится признать! И за минимальное позитивное внимание к себе со стороны государства готовы на многое! ))

от: Иван
18-03-2012 20:52:03
сообщение было редактировано автором 2012-03-18 21:10:29, 2 раз(а)


Константин, Андрей: смешно и грустно - но не это имелось в виду. Я говорю о ФИКСАЦИИ находок. Хотя, конечно, в условиях нашего государства слово "фиксация" может плавно поиметь значение "отбирать"... Что уже случалось.
Вобщем, я не знаю, чего тут делать. И от этого что-то тоскливо становится на душе.


от: ник
19-03-2012 12:57:59
Иван, гони тоску прочь. В конце концов должен победить здравый смысл. Ибо мерилом всего в обществе должен быть Человек, а не правительства или местечковые интересы кланов. Именно такой подход был поначалу при строительстве первых, небольших по размеру храмов в античности, где человек чувствовал себя в своей тарелке. Потом, видимо, "поступил" циркуляр низвести его в букашку, к чему плавно и катимся...
Какую позицию будет занимать в обществе большинство индивидов, такое оно, это общество, и будет. Аминь.)


от: вектор
19-03-2012 13:17:48
Разговаривал с молодым (бывшим)ППСником изПГТ,так они просто ради скуки и предупреждения преступности выезжают по звонкам "неравнодушных граждан" ,забирают копателей в участок,снимают личные данные с отпечатками и отпускают с миром.Хорошо если возьмут с пустом ,а если с кладом?Страшно представить!

от: ogarev
20-03-2012 10:35:15
А вот и блог героя нашелся.

Знакомьтесь: Владимир Еременко - http://vl-eremenko.livejournal.com/

Бывший археолог, ныне барыга.


от: ник
20-03-2012 11:48:05
Мдя, такая цитата оттуда дорогого стОит:"Самое низшее звено – рядовые коллекционеры и копатели, удовлетворяющие свои низменные желания, обусловленные соответствующим интеллектуальным уровнем". Даже комментировать не хочется. Оставлю на совести писавшего.

от: tigun2
20-03-2012 12:52:33
Молодец, г-н Ерёменко!
Четко воспользовался рекомендациями, данными в этой теме (читает однако, как я и думал).
Клюнув на них, он сам составил Инструкцию, как его самого привлечь к ответственности. Не как барыгу-копаря, а как организатора скупки и продажи исторических ценностей.
Думаю "в поля" путь ему заказан.
Фактов более, чем достаточно!


от: Самара
21-03-2012 08:12:06
Самое опасное здесь, что наблюдается необоснованное смешение понятий, типа "коллекционеры и копатели, удовлетворяющие свои низменные желания". В России библиотеку собирал Иван 4, затем Петр 1, Екатерина, Третьяков и т.д. Такие нападки на коллекционеров неразумны, тем более, что коллекционирование дало импульс к началу серьезных нумизматических исследований в 19 веке. Боюсь, что подобное "броуновское" движение становиться уже опасным для развития науки и дискредитирует нормальные требования действующего законодательства относительно памятников археологического наследия России:(
P.S. Эдуард, зачем нам оценка личности :)


от: ogarev
21-03-2012 21:57:59
Ни в коей мере не могу оценивать личность неизвестного мне человека - только его дела и род деятельности.)

от: also
21-03-2012 22:23:26
А такие дела, как раз и говорят о личности.
И то, что они говорят... наводит на размышления.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru