главная страница

На форуме участников: 0
22.05.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: NS97
Тема: Новый "Справочник по допетровским монетам.    добавлено: 21-03-2012 09:13:01
интересная тема 1, не интересная тема 0
В первом квартале этого года ценники начинают появляться с завидной регулярностью. О ценнике уважаемых И.В.Гришина и А.В.Храменкова я уже писал, теперь пришла пора представить новый ценник-справочник, изданный под вывеской сравнительно нового, но очень активного аукциона "Монетоф":
"Справочник по допетровским монетам царской России (1533-1645)".

Справочник имеет удобный компактный карманный формат и хорошо издан (мелованная бумага и четкий текст). Объем - 120 страниц.
В начале приводится методика определения сохранности монет, таблица фактических весовых диапазонов монет разных правлений и очень краткий обзор истории монетной чеканки о обращения с 1533 по 1645 гг..
Далее идет непосредственно ценник в табличном виде с указанием номера монеты по каталогу-определителю В.Н. Клещинова и И.В. Гришина, номера лицевых и оборотных сторон, степень редкости (всё по тому же каталогу), приблизительные годы чеканки, средний вес и три степени оценки для состояний F/VF/XF.
Ценник проиллюстрирован довольно приличным количеством фотоизображений монет рассматриваемого периода.

Пожалуй, стоит начать с минусов.
1. Текст про определение сохранности монет не выдерживает никакой критики. Он неприемлем для оценки состояния русской проволочной монеты. А фраза "возможна легкая "восточная" патина - земпляные отложения светло-желтого цвета" говорит нам о том, что за основу текста брались рекомендации для античных монет, которые для "чешуи" подходят слабо.
2. В обзор особенно не вчитывался (как обычно, подобные введения интересны только для начинающих коллекционеров), но чего-то нового там нет и он содержит стандартные ошибки - это и безоговорочная расшифровка букв "Б-О" на "портретном" лицевике как "Борис Осподарь", и отнесение "мечевой копейки" к продукции Московского двора.
3. Эпопея с картинками. Авторы очень неосмотрительно взяли часть "лишних" картинок из каталога Рус-монеты. Т.е. имея разрешение на использование картинок только некоторых владельцев монет, они заимствовали все понравившиеся без особого разбора. Результатом чего и стал конфликт на Старой монете. Но вроде бы компромисс был все же найден и индульгенции выписаны. Но на будущее хочется призвать издателей к более тщательному соблюдению авторских прав.
Плюс, есть нарекания и к качеству масштабирования некоторых картинок.
4. В библиографии не упомянуты каталог В.Н. Клещинова и И.В. Гришина по монетам Михаила Федоровича, Первое и Второе дополнения. Хотя они явно использовались.
5. Упомянутый в тексте "Савченко А.Н. (NS97)" имеет отчество Сергеевич.

Теперь о плюсах.
1. Рассмотрены ВСЕ монеты, которые были опубликованы в каталогах КГ и обоих дополнениях.
2. Цены. Как обычно, эта сфера очень субъективна. Но в настоящем издании предпринята попытка привязать цены не бездумно к "степеням редкости по КГ", а к реальной(!) редкости монет, их встречаемости на рынке и известным проходам. Кроме того, в ценнике заложен анализ зависимости цены от качества монеты, которая привязываются не к какому-то абстрактному алгоритму, а пробует учитывать реальную встречаемость монет того или иного типа в указанном состоянии.
Т.к. в плотном редактировании "ценообразования" принимал участие автор этого текста, то с интересом выслушаю все замечания и комментарии.


PS Чем отличается этот ценник от вышедшего ранее.
У них совершенно разные цели. Если ценник И.В.Гришина и А.В.Храменкова - это ценник-определитель основных типов, "оснащенный" прорисовками и попыткой дать пусть не точную оценку, но представление о порядке цен. Как я уже писал ранее, отлично подойдет для новичков и некоторых "непрофильных" торговцев.
Ценник от "Монетоф" - это нечто иное. Как самостоятельное издание я бы его совсем не рассматривал. Но он будет крайне полезен для как приложение к каталогам КГ. Причем как для коллекционеров, так и для продавцов монет и серьезных "копателей", т.к. цены (опять же IMHO) более приближены к рыночным и рассмотрены абсолютно все известные монеты (ну почти).


от: NS97
21-03-2012 09:13:58
 
+

от: tigun2
21-03-2012 12:55:03
У меня возник вопрос:" Что надо сделать, чтобы данное издание спокойно лежало у меня на рабочем столе?"

от: NS97
21-03-2012 13:04:18
На нашей заглавной страничке баннер этого аукциона висит. Через сайт там идет продажа "электронных" версий, а так, как я понимаю, в их офисе на МЯУ.

от: tigun2
21-03-2012 15:08:03
Спасибо,NS97, всё ясно!

от: Zergus
21-03-2012 18:46:41
сообщение было редактировано автором 2012-03-21 18:49:26, 1 раз(а)


Хорошая рецензия. Всё по делу. В оправдание скажу лишь, что данная публикация не в коей мере не ставила цель открыть что-либо доселе неизвестное в области нумизматики.
Чтож... будем работать над обозначенными минусами, иными ошибками и стараться увеличить количество "жирных" плюсов. :)


от: silver
21-03-2012 22:34:39
Был сегодня на МЯУ, приобрел, очень удобная книжечка! Создателям, спасибо.

от: ban32
23-03-2012 05:53:06
Можно ли заказать этот справочник в печатном виде через Интернет?

от: kuku_12
23-03-2012 11:33:14
День добрый!
сколько стОит электронныя версия?


от: ban32
23-03-2012 12:36:44
Электронная версия стоит 70 руб. Деньги нужно перечислять в Яндекс-кошелек.

от: ogarev
23-03-2012 21:47:53
А где и как это перечислять и как вообще заказывать электронную версию?

от: vitalik-s
24-03-2012 06:01:19
Вот информация с их сайта: http://monetof.ru/dopetramon
Я покупал, всё отлично) переводил с Яндекс кошелька на их Яндекс кошелёк.


от: teren64
24-03-2012 16:48:16
Аналогично ,был сегодня на МЯУ ,приобрел каталог без проблем ,продается не только на МОНЕТОФ ,но и в др. павильонах ,остался доволен изданием ,цена вопроса 200 р.

от: ogarev
25-03-2012 01:12:19
vitalik-s, большое спасибо за подсказку!

Очень жаль, что они ограничились приемом платежей только через Яндекс, в то время, как <s>космические корабли бороздят...</s> ой! существует масса других удобных платежных систем.)


от: ban32
26-03-2012 07:13:37
сообщение было редактировано автором 2012-03-26 07:16:32, 1 раз(а)


Ознакомился с электронной версией справочника. Порадовали адекватно указанные цены на монеты, в отличие от англоязычного издания. Удивило наличие полушки Федора Ивановича под номером 141а из 2 Дополнения. Дополнения я вроде изучил хорошо, но такой полушки не помню, возможно, это что-то совсем новое. Краткий исторический обзор, приведенный в начале, ИМХО, совершенно лишний, на то есть специальная литература, где все обстоятельно и подробно...
Не хватает отредактированных с учетом дополнений таблиц штемпельных связей.


от: NS97
26-03-2012 11:29:42
сообщение было редактировано автором 2012-03-26 11:29:55, 1 раз(а)


Полушка 141А - это мой "выверт". Просто захотелось ее добавить. Эти монеты известны и пара есть у нас в каталоге на сайте.

от: палыч
27-03-2012 17:06:54
Лёш,а что не все добавил то(пример: 19А-где?)

от: NS97
27-03-2012 18:52:52
А смысл? "Дореформа" в КГ просто никакая и интеграция новинок приведет только к окончательному сумбуру. "Дореформу" с нуля переписывать надо (что давно сделано, но никак до печати не дойдет).

PS А в ценник я добавлял только эту полушку (ну захотелось). Ибо задача отображать все современные новинки не стояла.


от: ban32
29-03-2012 13:00:13
"...содержит стандартные ошибки - это и безоговорочная расшифровка букв "Б-О" на "портретном" лицевике как "Борис Осподарь", и отнесение "мечевой копейки" к продукции Московского двора."

Любопытно... а что уже мечевую копейку не относят к Москве?
Догадываюсь, что это из-за букв ПСК в легенде... неужели все-таки Псков?


от: NS97
29-03-2012 14:27:11
сообщение было редактировано автором 2012-03-29 14:29:11, 1 раз(а)


1. А с чего "мечевую" было чеканить в Москве? С учетом того, что денги-новгородки там не чеканили никогда, а первые"новгородки"-копейки появились при Федоре, да еще и маточник пришлось из Новгорода везти...
2. ПСК. Вполне логично, что Псков, который имел традицию метить свои монеты (вспомним "денга псковская" Василия III), разместил имя корода и на некоторых монетах нового правления.
3. Технология и внешний вид ряда новгородок "ПСК". На этот факт обратил внимание один из внимательных исследователей, который еще напишет об этом (очень надеюсь, что нам все же получится издать все, что задумали).
4. Стилистика букв оборотного и рисунка лицевого маточника. Ну не московский это стиль ни разу.

PS Разумеется, без наличия железобетонных доказательств, эта теория так же будет оставаться гипотезой, но она представляется куда как более обоснованной и реалистичной, чем отнесение "мечевой" к Москве.


от: zav
30-03-2012 06:34:15
Разъесните делетанту,что обозначают буквы Б-О на "портретном" лицевике Бориса Годунова.

от: NS97
30-03-2012 08:33:37
А бог его знает. Варианты есть, но пока даже озвучивать не хочется. А сомнения в том, что это "Борис-Осподарь", как полагали ранее, заключаются в том, что известны монеты с этим лицевиком и оборотником Лжедмитрия. Сложно представить, что в то время стали бы использовать лицевик с именем политического противника. А для случайного использования маточника этих монет сравнительно много (только мне три известны).

от: ban32
30-03-2012 10:27:08
Если не ошибаюсь, существует даже "воровская" копейка Лжедмитрия с лицевиком Б-О, а подделовали обычно частые типы копеек.

от: NS97
30-03-2012 12:53:01
У нас в каталоге такая есть.
Но воровская все же не показатель. Фальшивомонетчики не редко брали за прототип стороны разных монет, разных денежных дворов и иногда даже разных правлений.


от: ban32
30-03-2012 13:18:37
сообщение было редактировано автором 2012-03-30 13:22:48, 2 раз(а)


Пожалуй озвучу одну из версий расшифровки букв Б-О. По этой версии предполагается включать в эту комбинацию букву М не в качестве знака монетного двора, а как букву из аббревиатуры слов "БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ОСПОДАРЬ" (треугольник из букв Б-М-О), которые являются начальными словами титулатуры царя, продолжающейся на реверсе монеты "ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ..."

от: NS97
30-03-2012 13:38:27
У "портреток" под всадником "М/О" стоит, не "М".

от: ban32
30-03-2012 13:58:17
сообщение было редактировано автором 2012-03-30 14:00:27, 1 раз(а)


Ну авторы этой версии (С.И. Розанов и И.Л. Розанов)предпочли выбросить эту маленькую букву "о" :)
цитирую "При беглом взгляде на монету глаз в целом схватывает только три буквы - Б, М, О"
Спорить не буду, гипотеза притянута за уши...


от: NS97
30-03-2012 14:09:42
Я читал эту статью и совершенно не согласен с выдвинутой в ней гипотезой. По крайней мере с авторской трактовкой и вариантом решения загадки. В том числе и из-за "М/о". Все же сложно отрицать, что это именно знак монетного двора.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru