главная страница

На форуме участников: 0
26.05.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: сова
Тема: Владимирский воин ВД.Вопрос по строчнику.    добавлено: 26-03-2012 12:33:53
интересная тема 1, не интересная тема 0
 
Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,встречается ли подобное написание буквы "Й"(в имени князя) в монетах подобного типа и насколько часто?Здесь ,на форуме,была тема по монетам этого типа,но найти не смог.

от: сова
01-04-2012 19:52:56
 
То ли специалисты форум не читают,то ли "я рожей не вышел"(фольклор) и отвечать поэтому не хотят.Или Цели портала изменились – 1. Обеспечение информационной поддержки для всех, кто интересуется русскими средневековыми монетами (подразумеваются памятники денежного обращения 14–17 вв.).
– 2. Обсуждение вопросов атрибуции и датировки нумизматических памятников данного периода.
– 3. Создание открытой базы данных, содержащей изображения средневековых русских монет указанного времени (раздел «Каталог»).
– 4. Популяризация знаний о монетах и денежном обращении русского средневековья.
Ответьте, ну пожалуйста ...


от: viridis
01-04-2012 21:40:23
не спец, видел подобную I , думаю не частая, но + к стоимости не принесет, есть много типов резанных штемпелей,
это не разновидность думаю даже для любителей, только для
науки.


от: сова
01-04-2012 22:08:16
Здесь дело не в стоимости и я не спрашивал об этом.Вопрос, скорее, филологический.Необходимо понять - такое написание норма(должны быть примеры в кол-ве)или всё-же творчество мастера-резчика.Если у Вас есть примеры(не обязательно монеты)-разместите здесь ,пожалуйста,или на почту sovamih@mail.ru.С уважением.

от: Johnny
01-04-2012 23:24:24
По филологическому вопросу.. Есть у меня знакомая девушка-филолог... Писала диссер по древнерусской литературе, работала с "непереведенными" древнерусскими текстами. Как-то пожаловась мне, что совершенно "посадила" свою "врожденную орфографию" - потому что писали все (пожалуй, чуть ли не до второй половины 18 века) "как бог на душу положит".

от: Ganza
02-04-2012 11:19:41
Это не й,а и в одном из вариантов написания.См.например монеты Ивана Борисовича 2.1-3.3

от: сова
02-04-2012 11:40:35
Спасибо,Олег.Это уже кое-что:))С уважением.

от: oparysh
02-04-2012 11:41:07
сообщение было редактировано автором 2012-04-02 11:55:07, 4 раз(а)



ссылка на материал с другого сайта
 
Палеография — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю письма, закономерности развития его графических форм, а также памятники древней письменности в целях их прочтения, определения автора, времени и места создания. Палеография исследует эволюцию графических форм букв, письменных знаков, пропорции их составных элементов, виды и эволюцию шрифтов, систему сокращений и их графическое обозначение, материал и орудия письма.

Может, резчик старомодный попался. Вырезал I по-старинке по начертанию 13-14вв.?


Важнейшей частью палеографии является изучение начерков рукописей. Под начерком понимается общепринятый в то или иное время вид письма, индивидуальные отличия которого принято называть почерком.
Изучение начерков — дело кропотливое и долгое. Определение рукописи по начерку достигается путем длительных наблюдений над рукописями. Поэтому здесь даются только некоторые сведения.
По своему характеру начерки, существовавшие в России, могут быть разделены на устав, полуустав и скоропись. Переходный начерк от полуустава к скорописи иногда называют беглым полууставом.
Древнейший устав.Историкам редко приходится иметь дело с уставом XI—XIV вв. Поэтому ограничимся здесь лишь краткими сведениями об уставе, основанными на труде В. Н. Щепкина («Учебник русской палеографии». М., 1918). Обозначение отдельных букв особыми приметами (ч расщепом и пр.) в основном принадлежит академику В. Н. Перетцу.
Древнейшее русское письмо, или устав, отличалось геометрическими начертаниями букв. Буквы писались в строке, в силу чего их верхние и нижние концы не поднимались над строкой и не спускались ниже ее. По мере развития уставного письма в XI—XIV вв. происходило изменение геометрических форм отдельных букв. Это прежде всего сказывалось на расположении поперечных перекладин в буквах, постепенно становившихся косыми вверх. Вместе с тем буквы начинают выходить из строки, выступают вверх или опускаются ниже строки.
Древнейший устав отличается следующими особенностями. Буква и писалась подобно современному н, с горизонтальной соединительной перекладиной — н.
Буква н была похожа на латинскую букву, с косой перекладиной слева направо — N.
Развитие устава в XII в. привело к постепенному отказу писцов от прежней геометрической стройности буквенных начертаний, требовавших большой затраты труда.
В рукописях XII в. и позднейшего времени букву и начинают писать с косой перекладиной, ближе к современному начертанию этой буквы.
В буквах ю и н перекладины пишутся косо вверх, причем имеют тенденцию отходить от середины и постепенно повышаться.
Буква ж теряет симметричность своих форм, верхняя часть ее уменьшается. То же происходит и с буквой в, нижняя половина которой увеличивается за счет верхней.
Буква ч получает уже в XI в. более длинную ножку.
Концы буквы д начинают больше опускаться ниже строки.
Буква е верхней своей частью возвышается над строкой.
Начерки букв первой половины XIII в. по своим особенностям почти не отличаются от начерков XII в., во второй же половине этого столетия начинают резко отходить от них. Это объясняется тесной связью письма с общими политическими событиями, которые происходили в Восточной Европе в XIII в. Половина XIII в. — время монгольского нашествия, которое нанесло разрушительные удары русской культуре. Бедность русских рукописей второй половины XIII в. — прямое следствие монгольского ига.
Во второй половине XIII и в XIV в. устав теряет свою геометрическую форму. Вместо прямых линий в буквах все более начинает допускаться кривизна, в округлых буквах исчезает правильная дуга. Писцы стремятся к более быстрому и упрощенному письму в погоне за беглостью письма. Намечается переход от устава к полууставу, особенно заметный в набухании петель в буквах у, е, ъ, ь, б, теряющих прежнюю геометричность.
Отметим только наиболее характерные буквы.
Буква в отличается маленькой головкой и большой нижней половиной уже со второй половины XIII в. Буква ж с XIV в. принимает несимметричную форму с большой нижней половиной и как бы с усиками вверху. В XIII в. и начинает писаться уже с косой перекладинкой.
Полуустав. С последней четверти XIV в. на Руси распространяется новый начерк, который получил название русского полуустава. Появление полууставного письма совпадает со временем расхождения начерков в рукописях России и Литовского Великого Княжества. Позже вырабатываются характерные русское и белорусско-украинское письмо.
Начерки русского полуустава смелы и достаточно четки. Они, по-видимому, возникли в той среде, которая интересовалась не столько красотой письма, сколько его четкостью. С большой вероятностью можно предполагать, что русский полуустав возник среди писцов, работавших над деловыми бумагами. Он особенно ярко проявился в актах XIV и XV вв. Знакомство с русским полууставом имеет большое значение для историка.
Русский полуустав еще во многом близок к уставу XIV в., но в то же время ряд начерков в нем уже имеет значительные отличия.
В XV в. рядом с русским полууставом появляется новое письмо, которое обычно называют южнославянским полууставом. Появление его в России связано с эмиграцией населения из славянских стран Балканского полуострова после их завоевания турками. Русские писцы восприняли некоторые черты орфографии и начерков южнославянских рукописей и выработали новый вид полуустава.
Южнославянское влияние особенно заметно в церковных и литературных памятниках, оно значительно слабее отразилось в деловом письме, например в различных грамотах.
В XVI в. южнославянская орфография в рукописях становится гораздо менее заметной. Что же касается деловых бумаг, то они уже в XV в. писались большей частью без югославянизмов, так как здесь требовалась точность и соответствие тем терминам, которые применялись в обычной жизни.
На основе русского и южнославянского полууставов XV столетия выработался основной начерк русских документов и книг, который можно условно назвать московским полууставом. Понятие «московский полуустав» не означает, что такое письмо было распространено только в Москве или собственно России. Оно употреблялось в некоторых случаях и на Украине и в Белоруссии, но было типично именно для Московской Руси.
В XVI столетии создаются своего рода школы писцов в разных русских городах, а также в больших монастырях.
Конечно, различия между письмом отдельных рукописей XVI в. очень велики, но общим для них является стремление писцов к лигатурам и узорности.
В московском полууставе окончательно утверждаются в несколько измененном виде многие начертания древнейшего полуустава. Отметим важнейшие из них. В обиход входит округлое очертание буквы в (калачиком) у буквы д концы опускаются далеко вниз, что особенно заметно в скорописных начерках второй половины XVI в. Особый интерес представляет большая фигурная буква з, нередко выдающаяся в строке среди других букв. Рядом с ней употребляется «зело», притом в таких словах, в которых этой буквы быть не должно. В рукописях XVI в. она становится как бы второй буквой з. Окончательно утверждается трехногое т. В конце XVI столетия появляются ударения на словах и частично разделение на слова.
Начерки московского полуустава XVI в. повторяются в рукописях XVII столетия, но с тем отличием, что полуустав XVII в. значительно беднее. Здесь несомненное влияние оказало тяжелое экономическое положение страны разорение начала XVII столетия. Письмо XVII в. на первый взгляд иногда кажется сходным с начерками XV в. Рукописи XVII в. имеют обычно разделения на слова и ударения. Полуустав сохраняется в старообрядческих рукописях, но уже носит подражательный характер, находясь под влиянием печатных шрифтов.


от: oparysh
02-04-2012 12:51:19
сообщение было редактировано автором 2012-04-02 12:56:19, 3 раз(а)



ссылка на материал с другого сайта
 
Ещё,но уже как Й(?) в белорусской скорописи 15-16в.

от: сова
02-04-2012 13:05:50
 
Андрей,Спасибо огромное.Тема,думаю, важна не только для меня.Пока нашёл только подобное написание "И" на перстне(нач.15 в.)Полная надпись "НЕ ПРОСИ НЕ ДАВАЙ"(народная мудрость).Важно то,что перстень с того же места,что и монета.Может и резчик один и тот же...

от: oparysh
02-04-2012 13:19:40
сообщение было редактировано автором 2012-04-02 13:32:10, 2 раз(а)



ссылка на материал с другого сайта
"Ни проси ни дайва" Может и правда буква "й",не проси не дав сам ему чего-нибудь? Неплохой вопросик для "Что?Где?Когда?".

от: oparysh
02-04-2012 13:34:51
 
1336г. Васильевские врата собора Св. Софии в Вел. Новгороде.

от: сова
02-04-2012 20:14:55
Получается,что написание подобное ближе к 14 веку,нежели к 15.А воинов стали чеканить только в первой четверти 15?Вероятно резчик был уже не молод,сохранял старые традиции.Всё-таки может есть у кого монетка такого типа с подобным написанием?Это может пролить свет на более точное место чеканки...

от: viridis
02-04-2012 22:32:54
в каталоге сайта №112 она же, сохран похуже

от: viridis
02-04-2012 22:35:27
№1999

от: сова
02-04-2012 22:55:15
Да,Вы правы.Только штемпель/резчик тут другой.Жаль привязки нет.Кстати и на №2584 похоже такое же I,только штемпель забит.

от: Иван
05-04-2012 17:57:22
Ребят, русская монетная палеография - совсем никак не разработана. Написание "Великии" (без "Й"- очень распространено на московских и тверских монетах XV в.

от: сова
05-04-2012 18:03:50
Спасибо,Иван.Думал,по этой особенной вариации написания к месту чеканки привязаться,но материала слишком мало...

от: Иван
05-04-2012 18:54:22
сова, замечу еще, что никогда не встречал на русских монетах написания "великии" с "Й". Там либо есть "и" ("N"), либо - I (десятеричное).

от: Иван
05-04-2012 19:00:26
Кстати говоря: есть замечательный пример аналогичного десятеричного "I" с "крыльями" на монетах такого типа, который опубликован П.Г.Гайдуковым: Гайдуков П.Г., 2006. С. 49, рис. 29, 3.

от: сова
05-04-2012 23:31:30
Иван,спасибо большое,а ссылкой не поделитесь...

от: Иван
06-04-2012 01:54:49
 
Честно говоря, не знаю, опубликована ли где-то именно такая монета. Поэтому - вот скан и прорисовка. И еще именно такое "I" - всегда на денгах Ивана Борисовича Нижегородского типа II по Тростьянскому (верхние картинки)

от: Иван
06-04-2012 02:04:11
Пардон, пропустил сообщение Ganza - он уже про Ивана Борисовича написал...

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru