главная страница

На форуме участников: 0
13.08.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

1 [2] 3 4
от: NS97
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 03-04-2012 12:55:55
интересная тема 5, не интересная тема 0
2also
"Это, если можно так выразиться, некая цель коллекционера собрать ВСЕ монетки по номерам. "

Очень правильно замечание и наблюдение. Все так. Кстати, закрашивание кружочков в КГ как раз и есть часть подобной идеологии. И игнорировать этот класс коллекционеров-собирателей совершенно не стоит, ибо их БОЛЬШЕ, чем всех остальных любителей "царской" темы.
Соответственно каталог должен быть удобен и для них. Т.е. чтоб собиратель мог открыть страничку и легко увидеть, что у него есть, а чего нет. Легко мог озвучить заказ дилеру или коллеге по обмену. Поэтому дробные сквозные новера - это где-то выход. Причем примерно как у КГ - ввести дробные сквозные номера для монет и штемпельные номера, как детальная характеристика того или иного номера. Вобщем что-то в этом есть. Надо подумать.

2aspadar
"сквозная нумерация, но пропускать энное количество чисел после каждого лицевика"
Торможу. Не очень понял - пример приведите пожалуйста. :)


от: aspadar
03-04-2012 14:22:29
1, 2, 3, 4, 5, 11, 12, 13, 18, 25, 26, 27, 28, 29, 35 и т.д.
Вновь открытые монеты добавлять в оставленные для них промежутки.


от: vbt
03-04-2012 14:53:28
2NS97
Раз уж тему уделов слегка вначале задели, я ее и развил чуть-чуть) Наболело...

Спору нет, отдельные направления прорабатываются и активно и глубоко. Обижать ими занимающихся уважаемых специалистов и в мыслях, естественно, не было. То, что Вы указали, в мой перечень неохваченного не вошло. Общего корпуса мы в своей жизни не дождемся, надо быть реалистами. Это по силам лишь большому коллективу авторов, не думаю, что это возможно. Дай бог увидеть хотя бы по-отдельности: корпус Донского, корпус Ростова и т.д.
И при всем при этом приходится констатировать, что имеются не просто белые пятна, а, увы, целые направления, где со времен основоположников движения либо почти нет совсем, либо оно эпизодическое, не охватывающее данного направления в целом. То есть бесхозные, в сущности, направления. Хочется верить, что это явление временное, и "хозяева" найдутся. И где же как не здесь, пусть и не в специально предназначенном для этого топике (простите, Алексей) привлечь внимание потенциальных подвижников.


от: elets
06-04-2012 02:10:51
Прочитал всю ветку, по моему наиболее реально и просто предлагает реформировать каталог участник под ником Канада, только к его телефонному номеру можно добавить еще и уникальный номер монеты, то есть хх-х-х-ххх-ххх-хххх.
Это решит еще и вопрос собрать все монетки по номерам определенного правителя. И нумерация не сквозная.
По предложению участника канарейко:
1-да
2-нет(можно посмотреть в электронном виде на этом сайте)
3-нет
4-да


от: канарейко
06-04-2012 14:10:52
"по моему наиболее реально и просто предлагает реформировать каталог участник под ником Канада, только к его телефонному номеру можно добавить еще и уникальный номер монеты, то есть хх-х-х-ххх-ххх-хххх."
Представляете, какая будет путаница при пользовании подобным кодом ? По числу цыфр мне это скорее напоминает счёт в сберкассе, который когда пишешь в квитанции десять раз приходится перепроверять, не дай Бог, ошибся. Я уж не говорю, насколько громоздким будет описание любого клада.


от: NS97
06-04-2012 15:19:13
+1.
Представим на секунду телефонный разговор:
"Вася, у тебя есть шесятсемь тирэ три тирэ восемь тирэ девятьсоодинацать тирэ тристатрицатьдва тирэ тыщачетырестадевяностоодин"? Есть? О, тогда я могу за не тебе дать "семсятдва тиры девять тирэ один тирэ дванулядевять тирэ восемьдвануля тирэ десятьтыщсшесоттри. Нет? А если к ней добавлю двечетверки тирэ восемь тирэ..."


от: elets
06-04-2012 17:42:09
Ну почему путаница? Реально смотреть будут номер монеты по правителю, то есть последние цифры, а первые пять вспомогательные(это для научных сотрудников). А насчет клада то по моему тяжелее отличить лицевики и строчники того же Петра Алексеевича, чем записать десяток цифр.

от: also
06-04-2012 22:31:14
По моему тоже длинные номера не имеют смысла.
К старой нумерации уже все привыкли. И я вижу лишь один минус нумерации с дополнениями в "Дополнениях" это то. что ни где не могу найти эти самые дополнения, ни в бумаге ни в цифре.


от: SAS58
07-04-2012 00:41:54
Дополнения с дополнениями - лишь верхушка того айсберга вновь выявленного и переосмысливаемого, что уже на сегодня делает "старую" нумерацию по КГ неактуальной.

от: канарейко
17-08-2012 12:15:14
Еще , следовало бы, кажется , добавить парочку разделов в каталог, что то типа таких: "монеты, предположительно относящиеся к ярославскому чекану МФ" и "монеты, предположительно относящиеся к чекану Нефёдки в Свее". Туда могли бы помещаться изображения монет (или групп монет), которые стилистически очень близки ярославцам и шведам, но полной уверенности в такой их атрибуции (и штемпельных связей) нет. Пока что подобные монеты обитают среди обычных фальшаков.

от: hehe
18-08-2012 03:03:44
Предположения в каталоге неумесны. Там или "да" или "нет". Пока не будет четкой поштемпельной связи, так нельзя. ИМХО

от: hehe
18-08-2012 03:18:07
 
Я вот чесно, по поводу каталога не заморачиваюсь. Когда-то изготовил нечто подобное (оригинал большой, во вложения не влезает). Сейчас забиваю картинками, чтобы сравнивать, по мере появления разновидностей дорисовываю палочки, по мере появления монет в сохране, добавляю картинки, а определение - просто гоняю фото монеты по этому "рабочему полю". Всё в 1 окне, не надо листать страницы. Удобно и быстро.

от: NS97
27-08-2012 18:13:29
Ну почему "предположения неуместыны"?
Вполне возожно выносить некоторые несвязанные фальшаки из вялоструктурированной помойки в конце каталога в концы разделов определнных крупп фальшаков, если действительно есть стилистические или иные причины считать, что вероятность принадлежности монеты именно к этой группе не нулевая.


от: канарейко
31-08-2012 23:41:33
например, КГ 899 явно можно было бы отнести к XIVй группе. Особенно их родство очевидно, если сравнивать не прорисовки, а сами монеты.

от: Neprofessor
18-09-2012 19:03:56
aspadar
"сквозная нумерация, но пропускать энное количество чисел после каждого лицевика"
NS97
Торможу. Не очень понял - пример приведите пожалуйста. :)

В развитие предложения aspadar могу привести пример:
каталог содержит сквозную нумерацию всех возможный сочетаний штемпелей (разумеется, с учетом здравого смысла, известного временного периода использования штемпелей и т.п.), номера монет, штемпельные связи которых не установлены, не содержат ни какого информационного наполнения.
В случае обнаружения новых штемпельных связей, - номер этой монеты уже будет в каталоге.
Но для учета вновь выявленных типов лицевиков и обороток видимо все же нужны будут буковки или дроби.
Как то так.


от: NS97
18-09-2012 21:44:55
Но если такая монета имеет вероятность появления "0" (например связь штемпеля абстрактого кустарного фальшака и известного ярославского), то будет навеки пустой номер. И наоборот, появление нового ярославского штемпеля ознаменуется присвоением ему нового штепельного номера (какого??) и появления нового номера (какого? нового поле последнего?). Ох и путаницу получим...

от: Neprofessor
19-09-2012 16:00:31
Похоже, что при сквозной нумерации каталога соотношений лицевиков и обороток избежать появления дополнительных номеров (дробей или букв) не удастся ни коим образом. Причем это будет не изъян каталога, а, по моему мнению, достоинство, «изюминка» самой выбранной темы коллекционирования. Поэтому избегать этого и не нужно.

Более того, возможно, стоит продолжать систематизацию царизма именно в виде дополнений к КГ. Ну, максимум, издать (понимаю, что кто-то его должен сначала сделать) подобный каталог с учетом новых типов и изменений в атрибуции (особый чекан либо подделки, Иван Иваныч молодой либо дореформа Ивана IV, объединение Нефедок в одну группу из VI и XII и т.п. – это уже креатив авторов и их взгляд на те или иные варианты атрибуции спорных типов).

Таблицы соотношений штемпелей в любом случае останутся и, как я полагаю, будут основным инструментом атрибуции монет для специалистов. Думаю так, поскольку встречал людей, да и вы их наверняка встречали, которые оперирует только номерами Мельниковой, а КГ даже не упоминают, как бы это сказать, - по «идеологическим соображениям».

Такая «оригами» как у hehe тоже имеет право на жизнь, нечто подобное ваяю я сам. Мне кажется, такое «рукоблудие» естественное продолжение выбранной темы, поскольку хоть и новичок, но опыт атрибуции нескольких сотен монет из одного клада имел личный. Занимался этим не спеша, торжественно и с расстановкой месяца два. Ну так это было в удовольствие! Так почему бы не попридумывать тем кто хочет какую-то личную систему учета монет или конкретной коллекции.

Слушая специалистов, свободно владеющими систематизацией Мельниковой и знатоков, определяющих с первого взгляда номера по КГ испытываешь … уважение наверно.

Как то несколько лет назад я сделал комплимент одному своему другу, «античнику», что во времена, когда большинство собирают Рим и Греков у него хватает ума собирать античную среднею Азию и восток. Имел ввиду я сравнение (сделанное не мною) что собирание Рима и Греков сравни собиранию открыток: посмотрел, прочитал, положил в нужную ячейку, все ясно, понятно и каталогизировано. (по сути, коллекционирование этих тем стало сейчас из увлечения средством инвестирования денежных знаков, но это отдельный разговор для другого форума)

Так, что нахожу путаницу с номерами, которая может продолжиться после издания нового каталога не существенной, ее собственно и не будет, если любой интересующийся приложит немного усилий и внимания. А, что касательно «широкого круга» коллекционеров то на них, я уверен, обозначение продаваемой монеты в виде номера с буковкой будет действовать только возбуждающе:).

Так что, вывод мой по предложенному вопросу такой: менять принятую КГ нумерацию не стоит, а в случае обобщения всех новых типов с учетом изменений в атрибуции и издания нового каталога, сохранить простую сквозную нумерацию.

Одним словом, даешь неразбериху и неудобства, «идеальные» каталоги для ленивых!


от: aspadar
19-09-2012 16:05:14
hehe, красиво выполненная схемка, сразу внушает к Вам симпатию :)

от: hehe
02-10-2012 13:19:39
aspadar, спасибо. Такие есть по всем правитетелям. Всё делал для удобства. Но по Петру она получилась слишком громоздкая, там, видимо, легче по страницам. Но вот по денежкам Грозного получилось все просто и красиво. Их по оригинальным прорисовкам при всём уважении к создателям определять сложно, поэтому без сравнения с увеличенными оригиналами никак.

от: hehe
02-10-2012 13:27:09
http://s018.radikal.ru/i511/1210/f0/ba48e98a75ec.jpg

от: Птолемей
03-10-2012 21:50:15
Выскажу свои мысли: Разбить все монеты на определенные группы, например 1. Дореформенные копейки Грозного, 2. Дореформенные денги, 3. Денги московские и т.д. Нумерация групп - сквозная. Внутри каждой группы лицевик-оборотка, как в каталоге КГ. Тогда все будет понятно - группа такая-то, 2-3.
Новые экземпляры можно впихивать мешками, номера групп не меняется, количество соотношений сторон в группе сколь угодно много. Как-то так...


от: NS97
03-10-2012 23:23:28
"Дореформенные копейки Грозного" - это одна единственная новгородка :)
"Дореформенные денги" - туда можно отнести дореформенные тверские денежки, но стоит-ли их отрывать от 3х-рублового чекана?

Ну а по сути, то как будет звучать новгородка КГ75 в новом варианте? Сейчас говорят КГ75 всем все ясно. А альтернатива? "Грозный, группа два, "1-1"? Вариант, на не очень "эргономичный".

2hehe: проверьте на вашей схеме картинку №2 для штемпеля 11.


от: Птолемей
04-10-2012 06:02:35
"Дореформенные копейки Грозного" - это одна единственная новгородка :) А вдруг что-то выскочит? Что тогда? Ломать всё и начинать сначала? Или будет опять вариант "А"? Групп таких может быть и сотня, необязательно переносить тверские денежки в общую группу, выделить их в отдельную, место позволяет.
"Как будет звучать новгородка КГ75 в новом варианте? Сейчас говорят КГ75 всем все ясно. А альтернатива? "Грозный, группа два, "1-1"?" Вы же не пишите "Грозный КГ-75", Вы так привыкли и если будет написано 2.1-1 это будет столь же информативно как и КГ75. Кроме того, монеты чеканенные разрушаемыми штемпелями, можно выделить в отдельные группы и проследить все стадии разрушения штемпеля, присваивая новые номера лицевикам и обороткам. Хотя это только моё мнение...


от: NS97
04-10-2012 15:27:46
"А вдруг что-то выскочит? Что тогда?"
Вероятность ничтожна. Но даже если предположить, что найдется какой-нибудь вариант оборотки или лицевика, то удвоение общего количества известных типов картину не изменит :)

"Групп таких может быть и сотня..."
А как не запутаться в этих группах? Как их запомнить? В чем будет логика разбиения на группы? Как назвать эти группы? Какое краткое обозначение будет у монеты, принадлежащей группе? Как добавить новую группу, втиснув ее меж двух ранее известных родственных?
Это не критиканство, а просто самые первые и основные вопросы, которые приходят в голову.

"если будет написано 2.1-1 это будет столь же информативно как и КГ75."
Сложно сказать. Вот представим, у нас какая-нибудь московская копейка Алексея. Ее номер будет звучать как-то наподобие "64.38-42". Вот как это "64" быстро транслировать в "московские копейки Алексея"?
Хотя, я и не говорю, что КГ75 - это идеальный вариант. В противном случае я бы не создавал эту тему.

"Кроме того, монеты чеканенные разрушаемыми штемпелями, можно выделить в отдельные группы и проследить все стадии разрушения штемпеля, присваивая новые номера лицевикам и обороткам."
Мы не запутаемся в группах? Кроме того, номера разрушенных штемпелей должны обозначаться как-то иначе, чем "полноценно иные" штемпеля. И быть привязанными к единому номеру целого штемпеля.


от: Птолемей
04-10-2012 19:44:01
В каталоге КГ монеты уже разбиты на группы, но для каждого царя нумерация групп начинается с единицы, эти группы можно пронумеровать сквозняком и отказаться от порядкового номера каждой монеты. Вот эти порядковые номера и являются препятствием для занесения в каталог новых монет, они рождают "А,Б,ЗЮ" Если отказаться от нумерации каждой монеты - всё станет на свои места. Занесение монет в каталог и присвоение им нового кода (группа, л.с-о.с) будет занимать считанные секунды.

от: NS97
04-10-2012 23:14:37
Потому и хочется придумать такую систему, при которой все эти "зю" закончат свое существование. Но при этом важно создать базовую систему нумерации удобной и лаконичной!

от: Птолемей
05-10-2012 07:14:51
"если будет написано 2.1-1 это будет столь же информативно как и КГ75."
Сложно сказать. Вот представим, у нас какая-нибудь московская копейка Алексея. Ее номер будет звучать как-то наподобие "64.38-42". Вот как это "64" быстро транслировать в "московские копейки Алексея"?
А давайте представим, что говрят: "Меняю КГ-81 на КГ- 702"
Вы уже знаете, что меняют копейку Грозного на полушку Михфеда, потому как изучили каталог КГ назубок и навскидку можете сказать что и как. Но ведь для 90% интересующихся чешуёй, эти цифры не несут никакой информации, они лезут в каталог КГ и начинают искать, что на что меняют. Поэтому им будет абсолютно без разницы, искать КГ-81 или 5.12-10, А вот Вам это принесет огромные трудности, потому как Вы привыкли к каталогу КГ, а в новом каталоге придется переучиваться на новый лад и Ваши знания монет по КГ, практически сведутся к нулю. Тогда зачем всё менять?


от: канарейко
09-10-2012 00:29:41
"...Ваши знания монет по КГ, практически сведутся к нулю..."
Думается, что Алесей знает о монетах поболе, чем написано в КГ, а умение ориентироваться в каких угодно каталогах - вторично.


от: Neprofessor
09-10-2012 10:52:57
Предлагаю встроить на форуме возможность редактирования сообщений, а то ведь напишешь, что ни будь, не подумав, а потом это не исправить.

Данное замечание нахожу совершено не уместным, т.к. знание номеров по КГ не имеет ни какого значения. Уверен, большинство собирателей и не могут по взгляду на монету сказать ее номер в КГ, а те кто разбираются в вопросе, тем более если это их профессия, ориентируются в штемпельных связях, что несколько иное, и ни какое, возможное, изменение нумерации монет в новом каталоге этому не помешает и для таких специалистов, которым, кстати, при наличии желания может стать каждый, ни каких трудностей не создаст.

Про себя, подобным «фокусам» не обучен, монеты по взгляду и на ощупь по КГ не определяю в штемпельных связях ориентируюсь слабо. (как по аналогии знания иностранного языка – «могу читать и переводить со словарем»:)

При этом не логично высказывать такие замечания, пускай даже и новичку, не говоря про NS97, если он сам эту ветку форума и создал, и если в ней и разгорается дискуссия, то она не с ним (он не забывайте по любому один из авторов самого нового каталога), это обсуждения для тех кто потом пользоваться этим каталогом хочет.


от: Neprofessor
09-10-2012 10:55:22
не вставил цитату в предыдущий ответ, он на последний пост Птолемея

перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 [2] 3 4

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru