главная страница

На форуме участников: 0
05.07.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

1 2 3 [4]
от: aaa55555
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 07-11-2012 18:40:39
интересная тема 5, не интересная тема 0
В каталогах КГ создаётся впечатление, очень большого количества монет, хотя штемпелей на самом деле не так много. Лишние рисунки, не только занимают много места, но и доставляют некоторое неудобство при определении. Я думаю прорисовки надо поместить в таблицы. Качество и размеры прорисовок, улучшить и увеличить. Каталог соответственно делать без прорисовок
В каталоге указать:

1Правитель
2Монетый двор
3Каталожный номер
4Номинал
5Надписи на монете/лицевик/оборотка/
6Номер или номера в таблице
7Материал из которого изготовлена монета
8Весовые нормы
9Редкость(лучше пятизначную, даже при ней, редкость многих монет можно оценить двумя цифрами)
10Возможно ещё что-то...

В таблице указать:
1Сама прорисовка
2Номер или номера в каталоге
3Возможно ещё что-то...

И самое главное, граммотно связать таблицу и каталог.
Что-бы таблица помогала быстро найти монету в каталоге, а каталог помогал быстро найти монету в таблице.

При правильном подходе размер книги относительно КГ уменьшится. Каталог будет совсем другой, возможно значительно лучше.

Я думаю многое для каталога по царским монетам можно позаимствовать у В.Узденикова, думаю это не будет считаться воровством.)

Извините, если что-то повторил, что писали раньше.


от: Neprofessor
07-11-2012 21:11:52
aaa55555: "В каталогах КГ создаётся впечатление, очень большого количества монет ..."

Мне поначалу показалось, что в Вашем сообщении очень много букв ....

Но! Идею с размещением прорисовок в таблицах поддерживаю. Почему бы нет?

На своем опыте: когда по первости разбирал относительно большую кучку Михаилов не мог сориентироваться во всем многообразии его лицевиков, ну ... поздних в первую очередь. Я собрал их для себя в одну фототаблицу, стало удобнее ....

По поводу необходимости улучшить качество прорисовок .... так они, прорисовки, будут все новые (читайте посты выше по вопросу прав на РИД), так что это уже не вопрос - какие автор нарисует те и будут :)


от: NS97
08-11-2012 15:43:21
Можно сделать таблицу-ряд прорисовок лицевых штепелей и рядом расположить все оборотки, которые сочетаются с этим лицевиком. Так сделал замечательный участник нашего форума в своем каталоге по "самостийному петру".

Удобство такого подхода видно сразу - это компактность каталога и простота его использования для всех, включая и новичков.

К недостаткам можно отнести неудобство определения монеты, когда нужно идти "от оборотки", но эта же проблема есть и в каталогах КГ. Решается же она публикацией в каталоге обычного номерного списка-таблицы соотношений штемпелей. По вертикали лицевики, по горизонтали оборотки, пересечение - отметка о существовании монеты.
Еще к недостаткам можно отнести недостаточную наглядность этого формата каталога для понимания "что у меня в коллекции есть, а чего нет". Но это может мои субъективные впечатления. Просто отсутствие привычки.


от: aaa55555
09-11-2012 00:57:51
NS97: "что у меня в коллекции есть, а чего нет".
Если я правильно понимаю, человек сначала определяет монету в таблице, а затем переходит в каталог, где и узнаёт номер монеты и доп. информацию. А также, может сделать отметку о наличии монеты в своей коллекции.

Думаю, таблицы надо разделить по правителям и по монетным дворам, дальше думать о прямой и понятной связи каталогом. Очень хорошё подумать, а нельзя ли обойтись без "номерного списка-таблицы". Дополнительное третье "связующее звено", может оказаться мяго говоря, неэффективно.

И ещё, при находке царской монеты, находчик в первую очередь пытается прочесть имя правителя,а также ищет какие либо особенные отличия(М,МО,МОСКВА,ПС,СМ,ФС,и другие) по которым далее и пытается определить монету в каталоге.

Neprofessor: "На своем опыте:" Сам это прошёл, в 2005 году, разбирая более 3000 МФ, сканировал КГ и делал таблицу для разборки.


от: hehe
09-11-2012 02:56:21
 
"К недостаткам можно отнести неудобство определения монеты, когда нужно идти "от оборотки", но эта же проблема есть и в каталогах КГ. Решается же она публикацией в каталоге обычного номерного списка-таблицы соотношений штемпелей. По вертикали лицевики, по горизонтали оборотки, пересечение - отметка о существовании монеты."

Возвращаемся к старой доброй схеме определителю на подобие Мельниковой, только с современными прорисовками и с новыми сочетаниями. Сколько проблем исчезнет!!! Нумерация, компактность, удобство определения. 1 таблица - 1 правитель.
Чтобы улучшить, как вариант, редкость сочетания обозначать цветом либо толщиной линии. Вот к примеру весь Грозный (копейки) на 1 странице,


от: hehe
09-11-2012 03:20:10
Вопрос удобства определения стоит очень остро. Всё зависит на кого этот каталог будет ориентирован. Вспомним каталоги праотцов Ильина, Гиля, Толстого, какие они сложные для не нумизмата: тире, точки, скобки, всё это не спроста, чтобы пользоваться умел не каждый встречный поперечный, а только увлеченный нумизмат, посвятивший этому делу время. Такое-же зерно прослеживается и в КиГ: первый раз после определения 1-2 монет у большинства отпадает желание что-либо определять дальше. Хорошо это или плохо, пусть решает Алексей, каталог в любом случае популяризирует тему, подогреет рынок, и привлечёт новых собирателей. Поэтому моё мнение - не отходить от старых форматов.

"Если я правильно понимаю, человек сначала определяет монету в таблице, а затем переходит в каталог, где и узнаёт номер монеты и доп. информацию. А также, может сделать отметку о наличии монеты в своей коллекции."
Поддерживаю, сам определяю похожим образом.


от: Neprofessor
09-11-2012 09:36:04
Кстати, в случае размещения всех типов лицевиков и обороток в единой таблице, не важно будет ли это основной инструментарий или вспомогательный раздел каталога, можно было бы указать в нумерации типов их нумерацию и по иным каталогам (по Мельниковой и КГ).

В принципе, даже безотносительно этой сводной таблицы, от меня предложение поместить в каталог раздел (маленький такой) где указать соответствие номеров монет и самих штемпелей монетам в Мельниковой и в КГ.
На первый взгляд выглядит как само собой разумеющееся, но об этом вроде не писали еще в этой ветке … или я читал не внимательно ….

С учетом несомненного улучшения качества прорисовок монет которое будет (в первую очередь имею ввиду конечно не всех монет, а тех которые в КГ и в Мельниковой отсутствуют, прорисованы не правильно, прорисованы не полностью) без таких ремарок можно будет монетку искать в КГ и в Мельниковой долго.

Кто то спросит а зачем их там искать? Но ведь, например, некоторые авторы (одно знаю точно) в своих публикациях в настоящее время ссылаются при атрибуции публикуемых монет исключительно на Мельникову. В дальнейшем будут и те кто останутся приверженцами исключительно Мельниковой и КГ (да точно будут по причине, например консерватизма, снобизма, конфликтизма или отсутствия денег на новую книжку), но их читать то тоже надо … как то так.


от: Neprofessor
09-11-2012 09:57:50
И еще, по поводу сканирования, распространения и использования каталога в электронном виде …

У меня сложилось впечатление, что побудительными мотивами к этому является: необходимость (удобство для кого то) пользоваться электронной версией каталога и желание (мой случай и думаю hehe) использовать прорисовки для компиляции своих собственных, условно говоря «таблиц», которые были бы удобны для определения монет или систематизации коллекции.

Если презюмировать, что «пираты» будут всегда, и право привлекать их к ответственности у автора (правообладателя) ни кто не отбирал, то с одной с стороны создать удобство для коллекционеров и создать для автора (правообладателя) еще один объект авторских прав (прав на результат интеллектуальной деятельности) можно только издав каталог еще и на официальном электронном носителе ….

Не торопитесь говорить, что все равно будут «пиратские» копии, мысль в другом: каталог изданный автором (правообладателем) в электронном виде по качеству будет в любом случае гораздо лучше сканов и фотокопий, в использовании этой версии будут заинтересованы коллекционеры, в копировании этой версии будут заинтересованы «пираты» ….. но! Вы ее сами издали и права на нее защитили … как то так.


от: aaa55555
09-11-2012 16:36:04
 
Вот, набросал тут вариантик, думаю просто и понятно.

от: Птолемей
09-11-2012 20:44:01
Это хорошо для известных монет... А появяться пара-тройка новых вриантов, опять будет 2126А, 2126Б?... И опять ломается вся система. Вариант hehe, мне кажется, наиболее жизнеспособен.

от: aaa55555
09-11-2012 23:51:51
hehe Не поял, что означают толстые и тонкие линии с римскими цифрами в таблице? И как как определить каталожные номера монет(возможно дополнительной таблицей)? Конечно, со временем разберусь, но "сходу" не понял.

от: hehe
10-11-2012 00:50:29
"hehe Не поял, что означают толстые и тонкие линии с римскими цифрами в таблице?"
Степень редкости, как в КиГ, только наглядно.
И как как определить каталожные номера монет(возможно дополнительной таблицей)
Да, можно и таблицей, но мне номера лицевой и оборотной стороны достаточно, они совпадают с Кгшными. Номера я итак знаю.


от: Liwit
24-11-2014 13:31:30
Кстати некоторые монеты могут быть частыми но редко встречаться в хорошем состоянии (в ценниках Храменкова Гришина это упоминается)причины разные (изношенный штемпель, долгое хождение, и др). Предлагаю кроме степени редкости рядом с такими монетами ставить ! (обращающий на это внимание коллекционера).

перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 2 3 [4]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru