главная страница

На форуме участников: 0
16.07.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: vbt
Тема: Заимствование штемпелей    добавлено: 01-05-2012 19:01:11
мнений о теме нет
Не стал влезать в тему (Витовт), имеющую хорошее развитие. Но не могу согласиться со следующими утверждениями ув. sirius-a:
"полно и случаев, когда штемпели захватываются как военный трофей и используются противником: Василий Темный, вернувшись в Москву использовал штемпели Юрия Дмитриевича с изображением небесного покровителя последнего (Св.Георгия) Шемяка бежав из Москвы прихватил штемпели Темного и чеканил монеты со своим именем без великокняжеского титула на одной стороне и надписью Осподарь всей земли русской - на оборотной Василий вновь вернувшись в москву забивает крупными точками имя Шемяки на штемпеле с петухом и использует его".

Думается, что в первом случае дело обстояло как раз наоборот: не Темный, а Юрий Дмитриевич использовал в своем чекане московские лицевики №№ 43а и 75а. Использование всадника, колющего змея, и задолго до Юрия Дмитриевича было в обиходе московских денежников. Не ходя далеко к Василию Дмитриевичу, денги Мец №№226-232, 40-48 чеканены именно до захватов Москвы галичанами.

А во втором случае, полагаю, что штемпель со всадником и круговушкой "КNZЬВЕЛИКОСПОДАРЬВСЕIZ" был использован Шемякой в чекане денги с княжеским титулом (№171а) в 1445 г., когда Темный оказался в татарском плену, а Шемяка - и.о. великого князя. До бегства из Москвы Шемяке было еще в ту пору далеко. Все монеты, чеканенные им после бегства были легковесные, весовой группы IIб по Мец. А денга №171а - вполне нормальная денга весовой группы IIа (0,50-0,55 г), так же как и первые его великокняжеские денги Мец №№191-193 (чеканены в 1446 г.).


от: sirius
01-05-2012 20:23:37
Ну вот Вы и подтвердили все что я там хотел сказать: политические противники, захватив верховную власть, постоянно использовали денежный инструмент своих апонентов, а кто, когда и чей? это уже нужно разбираться в каждом конкретном случае. Всадник, поражающий копьем голову дракона имелся еще в чекане Василия Дмитриевича, как минимум с начала 15 века, но в конце правления этого князя и в начале правления его сына наиболее распространенным и выразительным символическим изображением великого князя являлся Сокольник и только со времени княжения Юрия стал доминировать всадник с копьем, разящий дракона. Так-что Василий тоже использовал штемпели, изготовленные при Юрии, другое дело, нужно разобраться это был только Василий Косой или и Василий Темный...

от: Gostunsky
01-05-2012 20:51:45
Слишком уж политизарованное выражение "штемпели захватываются как военный трофей". Может их и захватывать не надо было, а все гораздо банальнее. Монетный двор при любом князе остается на месте. Сменилась власть, мастеру сказали, что чеканить, он и чеканит. А как он при этом выправит инструмент - не княжее дело. На монетных дворах Орды случалось то же самое.

от: vbt
01-05-2012 20:55:03
сообщение было редактировано автором 2012-05-01 20:56:07, 1 раз(а)


А как же "можайская" группа №№226-232? Ранние монеты этого типа (разновидности №226) часто находят совместно с поздними денгами Василия Дмитриевича (№245-247) и сабельниками с Самсоном Андрея Дмитриевича. Да и опубликованный Вами тип №№12 и 13 1-го Волнинского клада, который, возможно, был прототипом всадников "можайской" группы (у меня есть скан монеты как раз переходного между ними типа, монета не из моей коллекции, сюда загрузить не могу). Оба Василия наряду с сокольниками чеканили и денги с копейщиками.
Sirius, Вы же пришли к заключению, что смена весовой нормы в ВКМ произошла практически сразу после изгнания Косого. Таким образом, Темный после вокняжения в июле 1434 г. практически не использовал ни штемпелей Юрия, ни Косого. Нет монет переходного типа от всадников 1-й весовой группы к любым монетам 2-й весовой группы. Всадник на понуром коне (№200) и другая монета с Самсоном (№198) - явно продукция младших галичан, которым каким-то образом эти штемпели достались.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru