главная страница

На форуме участников: 0
20.03.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: aspadar
Тема: Как читать вязь?    добавлено: 12-05-2012 18:48:14
интересная тема 3, не интересная тема 0
 
Интересно полюбопытствовать, как данное изображение складывается в "Государь всея Руси"? Были ли правила, по которым писалась такая вязь?

от: Иван
12-05-2012 21:54:53
Очень, кстати, полезный вопрос! Может, есть филологи-русисты на сайте?

от: sirius
13-05-2012 11:36:37
Филологов-марксистов (то-есть русистов), видимо, на сайте нет, а жаль(( Из археологов хорошо Авдеев А.Г. этот период эпиграфики знает (тот, который со Станюковичем книжку по прикладным печатям 13-16 вв. издал).

Что касается русской "вязи", то в конце 15 - первой трети 16 в. она проходила и свое становление и расцвет. Четких правил поэтому еще не существовало. Напротив, ценилось индивидуальное мастерство заплести надпись в красивый "узор". Поэтому только на московских и тверских денгах Василия 3-го имеется три варианта вязи одной и той же легенды. Данный вариант - ранний - наиболее схематичный. Однако и здесь легко читются начало ("Гдрь" под титлом) и конец ("Роусi") легенды "Всея" заметить сложнее, т.к. нужно объединять элементы уже прочитанных букв.


от: Gostunsky
14-05-2012 00:12:41
Вы действительно это здесь прочитали??? :)))

от: sdfx
14-05-2012 10:17:07
Я для себя это как-то так понимал:
слева на право, сверху в низ, правда правило нарушается регулярно, видимо, в целях, замысловатого писарского дизайна.


от: куликов
14-05-2012 10:28:42
да это сканворд какой то .а может кто по буквенно эту вязь сможет размотать?

от: sdfx
14-05-2012 10:45:45
Когда, кстати Станюкович частенько разбирал подобные "нелепицы" на раритете, мне просто интересно было тоже поучаствовать, я так делал:
1. Пытался выявить все литеры или лигатуры.
2. Разобрать лигатуры на составляющие литеры.
3. Разделить все вертикальными линиями.
4. Прописать все полученные литеры в порядке: Из первого левого столбика самая верхняя, потом нижняя, и тд. Второй левый столбик с верху в низ и т.д.
Причем прописать надо тупо последовательность.А если начинаешь задумываться, то получишь ту надпись какую хочешь, а не ту какая есть на самом деле.
Потом последовательность надо интерпретировать - самое интересное.
Как-то так.


от: aspadar
14-05-2012 13:15:02
"Роусi" действительно неплохо видно, занимая всю правую половину штемпеля.
"Гдрь", кажется, угадывается по направлению слева направо, затем, вверх, затем резко вниз и влево.
Из остального есть что-то похожее на "Е".


от: sirius
14-05-2012 22:17:53
сообщение было редактировано автором 2012-05-14 22:19:07, 2 раз(а)


 
Видимо, Gostunsky, и в древности такие "скептики" как Вы были, вот и пришлось позднее все буквы в вязи писать раздельно в ущерб творческой свободе поскольку в раннем варианте в слове "Государь" "Р" обычная, значит в конце правильнее видеть "Роуси", а не "Руси", как в более позднем варианте.

от: Gostunsky
14-05-2012 23:00:07
Да я просто смеюсь :)

от: Gostunsky
14-05-2012 23:09:15
А не могло получиться наоборот? Сначала кто-то нормальную вязь навязал, а потом под резцом другого она деградировала? Я бы так и рассуждал (не имея дополнительных сведений об источнике). Потому что толковых мастеров всегда единицы, а бездумных подражателей им сколько угодно.

от: sirius
14-05-2012 23:47:09
В случае с монетами по штемпельным связям выходит, что та которая "в свободном полете" раньше, да и по по надгробиям ясно, что в 16 веке вязь становится "упорядоченной" и подчиняется определенным правилам.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru