 |
18.03.2025. |
|
технические вопросы |
|
|
|
|
[1] |
| от: aspadar Тема: Как читать вязь? добавлено: 12-05-2012 18:48:14 интересная тема 3, не интересная тема 0 |
 Интересно полюбопытствовать, как данное изображение складывается в "Государь всея Руси"? Были ли правила, по которым писалась такая вязь? | от: Иван 12-05-2012 21:54:53 |
| Очень, кстати, полезный вопрос! Может, есть филологи-русисты на сайте? | от: sirius 13-05-2012 11:36:37 |
| Филологов-марксистов (то-есть русистов), видимо, на сайте нет, а жаль(( Из археологов хорошо Авдеев А.Г. этот период эпиграфики знает (тот, который со Станюковичем книжку по прикладным печатям 13-16 вв. издал).
Что касается русской "вязи", то в конце 15 - первой трети 16 в. она проходила и свое становление и расцвет. Четких правил поэтому еще не существовало. Напротив, ценилось индивидуальное мастерство заплести надпись в красивый "узор". Поэтому только на московских и тверских денгах Василия 3-го имеется три варианта вязи одной и той же легенды. Данный вариант - ранний - наиболее схематичный. Однако и здесь легко читются начало ("Гдрь" под титлом) и конец ("Роусi") легенды "Всея" заметить сложнее, т.к. нужно объединять элементы уже прочитанных букв. | от: Gostunsky 14-05-2012 00:12:41 |
| Вы действительно это здесь прочитали??? :))) | от: sdfx 14-05-2012 10:17:07 |
| Я для себя это как-то так понимал:
слева на право, сверху в низ, правда правило нарушается регулярно, видимо, в целях, замысловатого писарского дизайна. | от: куликов 14-05-2012 10:28:42 |
| да это сканворд какой то .а может кто по буквенно эту вязь сможет размотать? | от: sdfx 14-05-2012 10:45:45 |
| Когда, кстати Станюкович частенько разбирал подобные "нелепицы" на раритете, мне просто интересно было тоже поучаствовать, я так делал:
1. Пытался выявить все литеры или лигатуры. 2. Разобрать лигатуры на составляющие литеры. 3. Разделить все вертикальными линиями. 4. Прописать все полученные литеры в порядке: Из первого левого столбика самая верхняя, потом нижняя, и тд. Второй левый столбик с верху в низ и т.д. Причем прописать надо тупо последовательность.А если начинаешь задумываться, то получишь ту надпись какую хочешь, а не ту какая есть на самом деле. Потом последовательность надо интерпретировать - самое интересное. Как-то так. | от: aspadar 14-05-2012 13:15:02 |
| "Роусi" действительно неплохо видно, занимая всю правую половину штемпеля.
"Гдрь", кажется, угадывается по направлению слева направо, затем, вверх, затем резко вниз и влево. Из остального есть что-то похожее на "Е". | от: sirius 14-05-2012 22:17:53 сообщение было редактировано автором 2012-05-14 22:19:07, 2 раз(а) |
 Видимо, Gostunsky, и в древности такие "скептики" как Вы были, вот и пришлось позднее все буквы в вязи писать раздельно в ущерб творческой свободе поскольку в раннем варианте в слове "Государь" "Р" обычная, значит в конце правильнее видеть "Роуси", а не "Руси", как в более позднем варианте. | от: Gostunsky 14-05-2012 23:00:07 |
| Да я просто смеюсь :) | от: Gostunsky 14-05-2012 23:09:15 |
| А не могло получиться наоборот? Сначала кто-то нормальную вязь навязал, а потом под резцом другого она деградировала? Я бы так и рассуждал (не имея дополнительных сведений об источнике). Потому что толковых мастеров всегда единицы, а бездумных подражателей им сколько угодно. | от: sirius 14-05-2012 23:47:09 |
| В случае с монетами по штемпельным связям выходит, что та которая "в свободном полете" раньше, да и по по надгробиям ясно, что в 16 веке вязь становится "упорядоченной" и подчиняется определенным правилам. |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
 |
||