главная страница

На форуме участников: 0
16.07.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: gliding
Тема: Надчекан "Голова" на Джучидском дирхаме    добавлено: 18-05-2012 11:19:08
интересная тема 2, не интересная тема 1
 
Уважаемые коллеги в доступных мне источниках я нашёл три типа надчеканок которые отнесены к надчеканам Нижегородского княжества.
1. Голова
2. Голова с крестом
3. Голова с крестом и оливковой ветвью

Мой тип "Голова с крестом" был описан в статье Василия Васильевича Зайцева "О некоторых типах русских надчеканок на монетах XIV века." Нумизматика №4 2009 г. - как Джучидский дирхам с надчеканкой человеческой головы в профиль, датировка начало 90-х годов XIV века.
Вес моей монеты представленной на сканах и фотографиях 0,8 гр.
Прошу оценить монету так как она будет продаваться, и подсказать иные источники где описываются надчеканы подобного типа.


от: gliding
18-05-2012 11:23:39
 
Дополнительные фотографии монеты

от: gliding
18-05-2012 11:25:00
 
Обратка

от: Gostunsky
18-05-2012 16:05:47
Как-то тут на РусМонете проскакивала информация, что такой надчекан выскочил в составе какого-то клада. Тоже хотелось бы узнать, какой клад, как датируется, как атрибутируется монета, какая есть литература по этому поводу.

от: Иван
18-05-2012 16:11:56
сообщение было редактировано автором 2012-05-18 16:13:04, 1 раз(а)


Что-то я не припомню, чтоб была такая монета в составе клада. В комплексах ЕДИНИЧНЫХ находок - безусловно, но в кладе... Может, пропустил что-то?
Литература по этому поводу отсутствует. Есть, вроде, тоько статья В.В.Зайцева и тезисы доклада П.Г.Гайдукова и И.В.Гришина о надчеканках на Донском, среди которых и головы присутствуют.
Где-то пол-года - год назад один из форумчан активно собирал информацию о головах... Может, чего-нибудь издаст? Как тогда поддерживал это благое начинание, так и сейчас готов всемерно содействовать!


от: Gostunsky
18-05-2012 17:32:56
По-моему в монеты на атрибуцию выставлялась монета с головой, надо смотреть архив сообщений. Как бы это сделать?

от: gliding
18-05-2012 18:38:13
В составе клада наверное имеется в виду это

7. Казанская губ., Тетюшский у. 1907 г. Неподалеку от г. Тетюши был найден клад из 1476 (у Г.А. Федорова-Давыдова - 1515) монет, из которых 1263 экз. принадлежало чекану Токтамыша, 195 экз. - монеты джагатаидов, исфендиаров, джелаиридов, османидов и джучидов, 16 (по Федорову-Давыдову - 13) экз. - монеты джучидов или подражания с русскими надчеканками, рязань - 1 экз. и Городец, Борис Константинович - 1 экз. 198 монет поступили в Эрмитаж, остальные были куплены П.В. Зубовым. Татарские монеты с русской надчеканкой “Б” - 4 экз.,

голова человека (?) - 1 экз., “кунья мордка” - 5 экз., “VIC”- 1 экз, треугольник - 1 экз., “БО”-1 экз. Клад датируется началом XV в.

ДАК, 1907, № 99 ОАК, 1907, с.119,120,137 Ильин А.А., 1924, с.33, № 27 Федоров-Давыдов Г.А., 1960, с.169, № 198.

Информация из статьи http://www.rus-moneta.ru/stat_4.php


от: gliding
18-05-2012 18:44:00
Выставлялся на атрибуцию подобный надчекан на денге Василия I (тип с петухом на л.с.). вес монеты 0,9, моя 0,8
http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3272


от: Иван
18-05-2012 19:16:52
Нет, про этот клад - все понятно. Мне показалось, что уважаемый Gostunsky имел в виду некий современный клад. Правильно ли я понял?

от: Ganza
18-05-2012 21:27:43
В нумизматическом сборнике ГИМа Том XVII С.153

от: Gostunsky
18-05-2012 21:31:32
Вроде речь шла про современный клад. Но это не мой регион, поэтому не стал вникать. Понадеялся, что все само прояснится.

А что в Нумизматическом сборнике ГИМ Т.XVII ?


от: Ganza
18-05-2012 22:10:50
Клад!!!

от: Иван
18-05-2012 22:19:23
В НС ГИМ есть статья: Тростьянский О.В. Клад русских и золотоордынских монет конца XIV в. из села Ильинка (НС ГИМ. Т. XVII. С. 152 - 160: ил.). Как уже, вроде бы, стало ясно и самому автору указанной статьи, изданный комплекс (содержавший джучидские данги, подражания и русские монеты) не является кладом (в отличие, например, от "Второго Ильинского"). Об этом комплексе тоже, разумеется, и речи не шло. Что же, все таки, имелось в виду????

от: Ganza
18-05-2012 22:48:41
Извиняюсь..Совсем забыл..Согласно единогласному решению сотрудников ГИМ:Кладами являются только комплексы,изданные уполномоченными сотрудниками ГИМ..Всё остальное-случайные комплексы,не представляющие научной ценности.

от: Ganza
18-05-2012 22:54:44
Помнится Иван,увидев Донского из Ильинского клада мгновенно объявил его фальшаком,ошарашив находчика.Теперь новая версия-клад ненастоящий..

от: Иван
18-05-2012 23:25:19
Олег, ну чего же ты делаешь? Ну чего же ты несешь? И зачем?
Ну, я понимаю, огорчился из-за того, что не к тебе попал Досаевский-2 клад. Ну, я понимаю, что огорчился из-за того, что я назвал хреновыми прорисовки твоей жены (кстати, если бы моя жена выполнила хреновые прорисовки, то я бы так и сказал!). Ну, наконец, я много чего понимаю. И скатываешься до полного хамства и маразма??? WHY???


от: gliding
19-05-2012 00:26:48
Я ваши трения не понимаю, но регион тот же
хотя Ильинка и Досаево всё таки районы разные ...
Жалко что 7 го тома у меня нет


от: Ganza
19-05-2012 08:21:16
По головам: фото впервые было издано и тип атрибутирован в 17 томе Нумизматического сборника ГИМа. В следующий раз фото было издано Гайдуковым в 2006 году на стр 89, рис. 1 (монета из собрания ГЭ). Потом эти монеты издавались еще несколько раз. Сейчас, насколько, я знаю, не издан только вариант с арабской надписью Султан около головы.

от: Ganza
19-05-2012 08:28:44
По Досаевскому кладу - никаких обид давно нет. Несколько неприятно было, что сотрудник уважаемого музея вдруг принялся активно барыжить монетами. Но с другой стороны, зарплата маленькая, семью кормить надо. Тему я тебе, помнится, предлагал закрыть уже давно. Супруга на тебя тоже не в обиде, тем более когда коллеги из Москвы сказали что на момент написания ты уже вторую неделю был в "глубоком штопоре".
Рябцевича, к сожалению, уже нет, воспитывать некому :(
По остальным темам - также без обид, но это не значит, что я готов пропускать все твои ляпы по поводу нижегородских монет. Учите, юноша, матчасть.


от: Иван
19-05-2012 08:33:40
сообщение было редактировано автором 2012-05-19 08:36:36, 1 раз(а)


Ганза, а вот это - бан. И за "барыжить", и за "в штопоре", и за Рябцевича. Животное ты после этого!

от: Ganza
19-05-2012 08:42:11
А за что бан? Здесь есть хоть одно слово неправды или мата?

от: Иван
19-05-2012 08:45:49
Здесь все - неправда. А мат уже тебе и не нужен. Я с удовольствием покажу твой пост всем коллегам-средневековщикам: пускай они сами решают, что делают за подобные высказывания.

от: Ganza
19-05-2012 08:53:52
За свои действия пора уже начинать отвечать самому.Если здесь есть хоть слово неправды-публично за него извинюсь.

от: Валерий
19-05-2012 09:21:36
2Ganza:
Олег, по-поводу того, что знаю лично.
1."сотрудник уважаемого музея вдруг принялся активно барыжить монетами" - монеты я покупал у находчика напрямую, в торгах принимал участие ещё один участник сего форума. Можешь проверить у него или находчика -обоих ты знаешь. Иван брал монеты, только для прорисовок.
2.По прорисовкам. В статье по монетам В.Косого Иван по моей просьбе выполнил новые прорисовки монет, хотя давно "гуляют" прориси Тёмного сделанные Гришиным. Имеющие "гришинские" могут сравнить. Сделать прорись заново не значит подправить старую, монеты то одни и теже.
3.Перед смертью Рябцевича, он и Волков нормально общались, значит они свои "вопросы" порешали и не надо нам это ворошить.


от: gliding
19-05-2012 09:47:39
Ganza, Иван и Gostunsky, спасибо за предоставленную дополнительную информацию по надчекану.

Коллеги как автор поста, прошу тему закрыть, а то сейчас все вспомнят старые обиды.
Если кому интересно монету с надчеканом, выставлю на продажу на аукцион на Ревью завтра вечером.
С уважением, Александр. Всем огромное спасибо.


от: Иван
19-05-2012 09:47:46
О, реинкарнация Тростьянского! И ее - в топку! Олег, ну тебе не надоело? Постыдился бы...

от: Иван
19-05-2012 09:52:45
А куда делся последний пост "реинкарнации"??? Стране полезно знать своих "героев"! :)

от: Hanza
19-05-2012 10:08:55
Пост, к сожалению, стерли. Но как говорится, черного кобеля не отмоешь добела. Было бы хорошо, если бы можно было все исправить как в СССР - не писать о том, что Иван склонен к хищению чужой интеллектуальной собственности, пьяным дебошам и мелкому гешефту - и вот уже перед нами юный ученый, сотрудник известного музея:)
Банить меня, конечно, можно. Только факты всем известны.


от: Иван
19-05-2012 10:10:34
Уважаемый gliding! Я лично прошу прощения за то, что открытая Вами тема превратлась в какое-то "непоймичего". К сожалению, я не привык выслушивать неоправданные обвинения в свой адрес - и ничего на них не отвечать... Ну и придется, видимо, не закрывать данную тему, т.к. несколько людей в ней хотят высказаться тоже.
Давайте по "головам" откроем тему новую?
С уважением, ИВ


от: gliding
19-05-2012 10:19:30
Пусть будет как есть. Просто хотелось притормозить конфликт.
Основную информацию по надчекану я принял, жаль что 17 части у меня нет...


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru