главная страница

На форуме участников: 0
26.03.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Orfeji
Тема: Русские монеты..., 2012    добавлено: 18-05-2012 22:19:28
интересная тема 3, не интересная тема 0
Доброго времени суток, господа! Тема - почти как EURO-2012 (шутка!). Книга иллюстрирована - супер!!! Поэтому и купил. Но оригинальный текст автора пострадал. При беглом просмотре: нет копейки I-I Ивана (ф/таблица 1, 1533-1535гг.) полностью отсутствуют весовые диаграммы монет (видимо, места не хватило). Вобщем - не для исследователей. Понятно, наука не стоит на месте, и в этом автор не виноват! Но почему Орешников достоин репринта, Мельникова - купюр, а Спасский (Денежное обращение..., 1955) вообще придан забвению?

от: Иван
18-05-2012 22:29:16
Полагаю, все вопросы надо задавать издателям и, может, редактору... Уверяю, при внимательном прочтении у меня возникли именно эти же "непонимания" (плюс несколько других).
Но издали (с точки зрения полиграфии, обилия цветных качественных картинок etc.) неплохо. Надо, я думаю, иметь под рукой обе книги, и брать из одной - иллюстрации, а из другой - метрологию. Хотя, разумеется, переиздавать данную КНИГУ без веса - неправильно.


от: Orfeji
18-05-2012 22:45:32
Спасибо за мгновенную реакцию. Ваше мнение относительно Ивана Георгиевича Спасского? Или вы считаете, что сегодня "первопроходец" безнадежно устарел?

от: Иван
18-05-2012 23:16:41
Понимаете ли, я, разумеется, с глубоким уважением отношусь к Ивану Георгиевичу Спасскому. Если бы не он - не знаю, что бы вышло в плане изучения русских средневековых монет в советское время... Но:
Конечно, книга очень устарела. В той части, которая касается "царского" периода - устарела безнадежно. В "Удельной" части - тоже "весьма и весьма".
И дальше - большими буквами "НО". Пока никто (кроме О.В.Тростьянского, который во многом это сделал оправданно и доказуемо), сильно не менял систематизацию уделов, предложенную Спасским. Но тут и не Спасский первый, т.к. он применил систематизацию, которую взял и применил Ильин при составлении Инвентаря ОН ГЭ. То есть, предложенную Орешниковым. Там, конечно, очень много сделал и И.И.Толстой, но, что очень жаль, он не успел доделать задуманного.


от: Orfeji
19-05-2012 00:07:43
Спасибо, понятно. О дискуссии Толстого и Орешникова читал у Мельниковой "И.И.Толстой и А.В.Орешников"/НС ГИМ, ч.12, 1993/.

от: Иван
19-05-2012 07:16:16
Кстати, а почему Вы говорите о первом издании Спасского (1955 года)? Ведь четвертое (1970-го) гораздо полнее ну и иллюстрировано на порядок лучше. Вообще, конечно, эта монография, хоть она и заявлена была изначально как "пособие для учителей", еще очень надолго останется "настольной книгой" для нумизматов. Было бы, на мой взгляд, просто здорово, если бы сотрудники Эрмитажа организовали ее переиздание!

от: Orfeji
19-05-2012 12:02:45
Доброе утро! С днем рождения советской пионерии!
Вообще-то, имел в виду "Денежное обращение в Московском государстве с 1533г. по 1617г." (№236 в "Библиографии 1901-2000", И.В.Волков, М.,2001 или №14 в "Хранитель Эрмитажа", ГЭ, СПб, 2004, С.9).
А "Русская монетная система" (1970), по-моему, изначально позиционирована очень правильно, тем более сегодня, что только подтверждает дальновидность Ивана Георгиевича.


от: Иван
19-05-2012 12:55:46
Ах вот Вы о чем... Но, честно говоря, не вижу совсем никакого смысла в переиздании данной работы. Если только серию специальную издавать, озаглавив ее, например "Антология Советской нумизматики. 1917 - 1991" (или что-то, скажем, подобного рода).

от: Иван
19-05-2012 13:22:00
сообщение было редактировано автором 2012-05-19 19:26:28, 1 раз(а)


И еще: не думаю, что кто-то попробует оспорить потрясающую интуицию И.Г.Спасского: тогда ни материалов новых, ни новых кладов - почти не было, однако некоторые его гипотезы - находят подтверждение именно сейчас! Вот бы нам всем так!!!

от: Orfeji
19-05-2012 20:59:26
Большое видится на расстоянии... Уверен, что именно эта работа И.Г.Спасского с половины XX ст. дала новый мощный толчок дальнейшему развитию русской нумизматики "царского" периода. По моему, ее место не в "Антологии...", а в "Истории русской нумизматической мысли"! Прошу прощения за высокопарную фразу и надеюсь, что когда-нибудь будет издаваться и такая серия, но не только силами ГИМ или ГЭ (по принадлежности ученого). Чтобы не отклониться от нашей первоначальной темы, замечу, что и при жизни А.С.Мельниковой, и сегодня мы согласны не со всеми выводами автора "Русских монет...", да и сама Алла Сергеевна корректировала свои позиции в процессе работы.

от: Иван
19-05-2012 21:33:37
Не могу не процитировать высказывание именно Аллы Сергеевны: "За прошедшие ... годы в данной области нумизматической науки было сделано очень много благодаря изысканиям и самого И. Г. Спасского, и его последователей" (Мельникова А.С., 1989. С. 7). Мир на месте не стоит... Сейчас очень многое видится иначе, нежели несколько десятков лет назад. Но, разумеется, переиздание лучших отечественных нумизматических трудов - Великое дело! Я, например, почел бы за честь, если бы мне удалось поучаствовать в подготовке к публикации каких-то выпусков этой серии. Ну и, само-собой, этим не должен заниматься только ГИМ или только ГЭ - дело всенародное и очень правильное!

от: Orfeji
20-05-2012 17:28:01
Кстати, к ученикам и последователям И.Г.Спасского причисляла себя и сама А.С.Мельникова. Думаю, что в результате нашей дискуссии мы наконец-то пришли к общему выводу. Т.к. эта тема больше никого из участников портала не интересует, позвольте мне подвести некоторые результаты нашего обсуждения.
В 1989 г. в СССР была издана монография А.С.Мельниковой (1929-2005) "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого. История русской денежной системы с 1533 по 1682 год". В 2012 г. мы держим в руках другую книгу: "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого. Большая иллюстрированная энциклопедия", которая приписывается тому же автору. Скорее, это труд научного редактора В.В.Зайцева и его помощников по оформлению. Если этот творческий коллектив ставит перед собой задачу переиздать труды всех крупнейших русских нумизматов на современном уровне полиграфии, цель, безусловно, благородная, и поле деятельности безграничное. Только вот купировать аутентичные тексты подлинных авторов вряд ли стоит...


от: Gostunsky
20-05-2012 20:42:31
Почему же? Интересно, продолжайте!

от: Orfeji
20-05-2012 20:49:19
Тогда слово Ивану или Вам.

от: Gostunsky
20-05-2012 20:57:47
Увы, про монеты я могу только школьные задачки решать.

от: sirius
21-05-2012 10:17:04
Orfeji, когда делаете большое дело, никогда не бывает все гладко. Вот Вы попробуйте переиздайте прекрасную работу Спасского, о которой упоминали. А мы посмотрим, кто возьмется финансировать издание в прежнем виде, сколько книг разайдется и будет востребовано, какие суды Вам придется проиграть Эрмитажу и дочери Спасского Ладе.
А про книжку А.С. беспокоиться не нужно. Оформление мне и самому не очень нравится, но "дареному коню зубы не смотрят", это было требование издательства - у них видете ли "серия" такая - там в конце книжки приведены образцы их творчества. Но несмотря на все недочеты, можно констатировать, что книжка удалась, тираж уже полностью разошелся (в магазинах еще есть, но на складе в издательстве уже нет) и готовится новая допечатка тиража. Помимо оплаты самого издания, те кто финансировал книгу заключили договор и с сыном Аллы Сергеевны, он тоже очень рад, что книжка увидела вторую жизнь, будет маленькая внучка А.С. смотреть красивые картинки)) Книга изначально, Orfeji, не была рассчитана ни на Вас, ни на большинство присутствующих здесь специалистов. Уверен, у Вас есть оригинал, у меня у самого еще 3 или 4 книги прошлого издания осталось и на работе и дома. Новая книга предназначена для тех кто только начинает интересоваться средневековой нумизматикой - прежде всего студентов и школьников, тех, кого еще нужно заинтересовать, а они, судя по тому как быстро разошелся тираж, оказались довольны новым изданием. Удачи в благих делах.


от: Иван
11-06-2012 03:54:55
Вот еще очень любопытно: когда, все же, появится переиздание книги Н.Д.Мец??? Может, ее стоит в той же серии выпустить?
В этом случае, полагаю, ни один из нумизматов-удельщиков не будет против! Особенно - если таким же образом иллюстрировать. И, в целом, даже не надо прорисовок: их все равно придется еще раз и два, и три, и... шесть - переделывать.
Может, кто-то из читающих Форум скажет свое веское слово?


от: Иван
11-06-2012 09:23:54
сообщение было редактировано автором 2012-06-11 09:34:58, 5 раз(а)


Забыл написать:
Orfeji: "Скорее, это труд научного редактора В.В.Зайцева и его помощников по оформлению."
Да, разумеется. В переиздание книги А.С.Мельниковой вложен гигантский (не побоюсь такого выражения) труд. В первую очередь - В.В.Зайцева. Во-вторую - еще некоторых людей, в частности - одного из админов данного сайта (это я, разумеется, не про себя - мне поучаствовать не удалось, к сожалению). В тех условиях, когда "условия" диктует издатель, то, что получилось - на мой взгляд, по меньшей мере, можно определить как "неплохо". Ну, конечно, если не брать в расчет обложку, к которой нумизматы своей руки не прилагали...
Да, конечно: классический вариант переиздания должен был бы включать в себя не только диаграммы веса монет, но и развернутые комментарии к ряду разделов. Но этой цели и не стояло изначально! И, заметьте, выпустить новое издание именно этой книги именно этого автора - не ГИМ предложил. Но ОН ГИМ - вполне, как мне кажется, поддержал. Оперативно, и на весьма достойном уровне!
Теперь - относительно изданий/переизданий работ по русской средневековой нумизматике наших коллег из Петербурга. Тема - грустная. Не хочется особенно ее развивать - замечу только, что заявленная около шести лет назад (а может - и больше) Книга М.П.Сотниковой по Твери - не вышла до сих пор, причем, насколько я знаю, это - не вина автора, а вина иных лиц...
И где, например, издание второго выпуска "Удельных монет" Ильина, "новонайденная" рукопись которого была торжественно показана участникам одних из чтений в ГЭ вместе с уверением, что она "готовится к изданию"? С того момента, кстати, тоже прошло около пяти лет...
И куда же здесь говорить о переиздании И.Г.Спасского???


от: vbt
11-06-2012 20:22:29
Иван, кто же был бы против переиздания работы Мец! Для своего времени это была, безусловно, революционная работа.
Но уже хочется чего-то большего )
Ведь у Н.Д. по теперешним данным примерно половина монет ВТ и позднего ВД описана, материала-то за эти годы накопилось ого-го! Одна только группа №№60-66, как минимум, утроилась. Много добавляется и неизвестных сочетаний описанных штемпелей и уникальных типов.
Подход к маточниковому описанию разновидностей также сильно уступает поштемпельному. Если искать новые штемпельные связи, подвязывать к несомненно московскому чекану некоторые группы из правой части таблицы соотношения штемпелей (этот вопрос перезрел уже), такой подход просто неприемлем.
Кроме того, сильно устарели и подлежат пересмотру многие исходные посылки из этой работы: датировка типов, даты смен весовых норм, роль в этом галичан, выделение монет ВД, дальнейшее выделение монет СНВК, выделение монет младших галичан - всего и не перечислить наскоком.
Если бы такое переиздание дополнить соответсвующим материалом, как в свое время сделали издатели каталога!


от: Иван
11-06-2012 22:44:43
Кто спорит???? Но пока нового ничего не сделали - было бы замечательно хотя бы и в том варианте, как у Н.Д.Мец, но с цветными картинками, переиздать. А то пока современной работы дождешься - можно окончательно поломать глаза, глядя на опубликованные фототаблицы...

от: vbt
12-06-2012 10:17:18
Перефотографировать в ГИМе ранее опубликованные экземпляры было бы, конечно, здорово. Но многие из них не идеальны, гораздо информативнее было бы дополнить их прорисовками. А также снабдить книгу разделом с прорисовками вновь выявленных разновидностей. Материала более чем хватает )

от: ban32
03-09-2012 08:16:40

ссылка на материал с другого сайта
Обнаружил вот такое переиздание книги "Монеты великого княжества Московского 1425 - 1462" http://read.ru/id/2247075/
Планирую купить, хотя уверен, что качество фотоматериалов убогое.


от: Самара
05-09-2012 20:11:12
ну так стоит в рамках 1974 г.

от: hehe
01-12-2012 21:02:07
Удалось купить сегодня переиздание "букваря" Мельниковой 2012 года, (в Украине редкость). Переиздание порадовало, несмотря на то, что перечитанно от корки до корки по нескольку раз. Спасибо Алексею за предоставленные экземпляры монет, и издателям, за классные иллюстрации. А так же желаю, чтобы новый каталог, который надеюсь не за горами был не менее информативен,в научном плане. Всем успехов в работе!

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru