главная страница

На форуме участников: 1
21.11.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: vbt
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 10-07-2012 13:59:51
сообщение было редактировано автором 2012-07-10 15:51:32, 2 раз(а)


мнений о теме нет
В работе Н.Д. Мец «Монеты великого княжества Московского» на стр. 34, 35 имеется следующее утверждение:
«То, что перечисленные виды монет (речь идет о монетах Шемяки, №№ 190, 191) чеканились ранее монет группы IIа Василия II, говорят монеты последнего №№ 102, 102а (приложение 5). На них стороны, чеканенные одними штемпелями с монетами Дмитрия Шемяки, значительно старее, чем на монетах собственно Дмитрия. Так, круговая надпись с именем великого князя Дмитрия, хорошо видная на монетах №№ 190, 191, 204, забита точками на некоторых экземплярах того же штемпеля, причем настолько, что А.В. Орешников не смог прочесть на них имя Дмитрия Юрьевича и по надписи оборотной стороны отнес их к чекану Василия Васильевича без всяких оговорок. Судя по этим монетам, деньги Шемяки №№ 190, 191, 204 чеканены ранее, чем монета Василия Темного группы №№ 102, 102а, а также связанные с ними №№ 100, 101, 103.»

Круговая надпись на о.с. монеты № 102 точками не забивалась, т.к. этот штемпель не участвовал в чекане Шемяки и на нем указано имя Василия (в строчнике, а не в круговой надписи). Точками забивалась круговая надпись на монетах № 202, которые и приведены в приложении 5 за номерами 7…10. Маточник этого штемпеля и участвовал в чекане о.с. монет № 190 и 191, хотя монетой Шемяки из них, строго говоря, может быть лишь № 191.
С одной стороны, напрашивается вывод, что в части №№ 102 и 102а у Мец имеет место описка, но в следующем предложении идет указание на связанные с ними монеты №№ 100, 101, 103, а № 102 в этом перечислении опущен. Штемпель л.с. объединяет монеты №№ 102, 103, 190 и 191, № 101 имеет другой лицевик, а № 100 вообще «связывается» с этой группой только через о.с. № 102.
Имеет место путаница, или мысль Нонны Дмитриевны нужно трактовать как-то по-иному?
И, собственно по времени чеканки, думается, что денги №№ 101…103, как и все монеты Василия весовой группы IIа чеканены прежде денег № 191 и всех других денег Шемяки, т.к. после возврата на великокняжеский стол Василий возобновил свой чекан уже по весовой группе IIб. Хотелось бы выслушать Ваши мнения на этот счет.

Немного поправлюсь, монета № 102 имеет переходной вес от группы IIа к группе IIб. И, т.о., могла быть чеканена Василием сразу после Шемяки.
Н.Д. Мец в качестве монет, с которых возобновился чекан Василия, указала денги №№ 107, 114 и 119. Однако за исключением факта использования общего маточника №35 для штемпелей их о.с. это совершенно разнородные монеты. № 107 целиком чеканена по весовой норме IIа - до Шемяки. № 114 чеканилась в обе весовые нормы, IIа и IIб - до и после Шемяки. № 119 целиком чеканена по весовой норме IIб, без переходного веса – после Шемяки, относительно поздняя денга Василия.
Кроме № 114 в веса групп IIа и IIб чеканены денги №№ 85, 86, 110, 126, 132, 171, 173 и, возможно, 175.
Переходной к группе IIб вес имеют денга Шемяки № 206 и двуименная денга № 195.


от: aspadar
22-05-2013 16:53:54
Сергей, я бы с удовольствием поразгадывал головоломку с Вами, но, может быть, сделаете в Фотошопе наглядную диаграмму из прорисовок? По номерам очень долго придётся отслеживать Вашу мысль.

от: SLS_
29-05-2013 23:09:27
Действительно, наглядность не помешала бы. Если что, могу помочь с оформлением инфографики.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru