главная страница

На форуме участников: 0
07.02.2023.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Nikolay
Тема: Сдвиг строк на штемпеле    добавлено: 17-07-2012 11:02:27
мнений о теме нет
 
Среди нескольких монет, которые определил как КГ №416 (11-17) у двух наблюдается как бы сдвиг строки: расположение букв на верхней строке ЬiВ по отношению к буквам на второй строке iИК. Что это может быть: ошибка определения? дефект штемпеля? разновидность штемпеля?

от: Nikolay
17-07-2012 11:03:19
 
Вторая монета

от: NS97
17-07-2012 12:41:21
Русские проволочные монеты - это коллекция всевозможных дефектов и браков. И чем их меньше присутствует на монете, тем она реже встречается и тем более востребованна коллекционерами.
В данном случае мы видим какие-то мельчайшие различия, которые моглм быть вызваны только дефектами штемплей. Я могу предоставить вам еще несколько десятков 416х и вы сможете найти еще несколько десятков "микропиксельных" отличий по вариантам износа штемпеля, выкрошки, смазанным ударам, дефектам пластичности заготовок и прочим интереснейшим вещам :)


от: Nikolay
17-07-2012 16:42:09
Честно говоря, вопрос хотел задать по другому. Я понимаю, что сама технология изготовления/использования/подновления штемпелей вызывает различия, особенно заметные между первыми и последними монетами с данным штемпелем (лучше сказать – существует не особо заметное сходство). Тогда на каком основании выделяются в отдельные штемпеля примеры, приведенные ниже, хотя, как мне кажется, тут различия не больше чем в приведенном случае?
•9а отличается от 9 как понимаю отсутствием конца плаща, хвоста и части правой задней ноги коня, т е похоже на скол края штемпеля. Кстати, как мне кажется, тут сходная ситуация с моим вопросом по поводу «дополнительных букв» см тему «Штемпель с большим количеством элементов» от 03.07.2012.
•37 от 37а отличается вроде как начертанием крайних букв С и Е. Похоже на подгравировку.
•44 от 44а отличется наличием хвостиков у Д и Ъ и точками по краям первой строчки.

Вопрос: какие принципы берутся за основу при выделении самостоятельного штемпеля?


от: NS97
18-07-2012 06:58:22
Первое. Не путайте изменения на штемпеле с изменнениями на маточнике. Дефектов штемпелей - несметное количество. Как я уже говорил, найти две одинаковые монеты нужно еще постараться.
Изменения же на маточнике, такие как его разрушения и особенно перегравировки - это значительно любопытнее и важнее для исследователя. Ибо такие дефекты или особенности характерны для целых серий монет и в ряде случаев помогают нумизматам выяснить разные интересные вещи, например, вопросы связанные с датировкой.

Второе. Касательно конкретных номеров в каталогах КГ.
Разделение 9 и 9а - искуственное. 9а - это просто разрушенный маточник 9 и выделили его в каталоге только из-за того, что эту особенность выделяла Алла Сергеевна Мельникова и на такие монеты обращали внимание коллекционеры.
Но в то же время десятки аналогичных ситуаций были пройдены мимо. Так, можно собрать целую серию КГ340 по вариантам износа оборотного маточника. Или исследовать стадии износа лицевых маточников 32 и 36.
Кстати, тема интереснейшая и никем не вспаханная. Ибо очень трудоемкая. Так, многие знают, что на самом деле можно выделить не два наиболее ярких варианта лицевого маточника №9 (по степени разрушения), а три?

А вот 37 и 37а, 44 и 44а - тут куда как более "законные" отличия. В указанных случаях имели место быть перегравировки маточников. Не какая-нибудь нога на нем отвалилась, а целенаправленно маточник подвергся "рестайлингу". Соответственно такие монеты имеют железобетонные права на выделение в отдельный вариант в любом каталоге. И этот случай не стоит путать с произвольными дефектами штемпелей, которые произошли естественным путем в процессе их эксплуатации.


от: ник
18-07-2012 12:56:10
Разрушения маточников при их использовании в т.ч. и в других правлениях, действительно часто являются датирующими признаками выпусков. Интересную информацию об этом можно прочитать тут:
Зверев С.В., Колызин А.М. Некоторые вопросы работы Московского денежного двора в 1596-1606 гг. // Монеты, медали, жетоны. М., 1996. С.9-36.


от: Nikolay
19-07-2012 11:40:33
Общий подход, в принципе понятен. Отсутствие или наличие дополнительных элементов связано с износом или подгравировкой или полнотой изображения на непосредственно монете. Но сдвиг букв относительно друг друга, причем в разных строках? Ведь если бы это было связано с каким-то расплющиванием/растяжением, то должно быть равномерно.

от: NS97
19-07-2012 12:44:51
А почему расплющивание и растяжение обязательно равномерно? Мне доволилось и зачеты по сопромату сдавать, и заниматься в лаборатории фигней, связанной с платичностью металлов. Так вот, чудеса на практике возможны всякие. И, главное, все они подтверждаются теорией.

PS "Осутствие или наличие дополнительных элементов связано с износом или подгравировкой или полнотой изображения на непосредственно монете" - А вот эту фразу не понял. На монете никто и никогда ничего не догравировывал. Подгравировывали или полность перегравировывали маточники. Изредка штемпели. И часто эти штемпели просто ремонтировали (подравнивали поверхность, заглаживали сколы и т.п.).


от: Nikolay
19-07-2012 13:58:38
ОК!
Понял. Не будуобращать особого внимания на подобные "сдвиги".
Износ и подгравировка касались штемпелей, а "полнота" - наличие изображения непосредственно на монете.


от: Nikolay
23-07-2012 20:03:25
 
Все-таки опять появились сомнения. Определил как №338 (1-10), но Ь в первой строке гораздо левее К во второй. Допустимо?

от: NS97
24-07-2012 08:10:26
Абсолютно обычное положение. Вы сравните с живыми монетами в нашем каталоге.

от: Nikolay
24-07-2012 11:06:22
Видать у меня срабатывает синдром определения разновидностей у современной ходячки. Да и к каталогу более консервативное отношение: хочу увидеть полное совпадение.

от: ogarev
24-07-2012 12:31:56
Да вы перфекционист!)))

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru