главная страница

На форуме участников: 0
24.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: hehe
Тема: Вопрос по откупам    добавлено: 02-08-2012 16:36:38
интересная тема 1, не интересная тема 0
Наболел вопрос по денежным откупам при Шуйском. Не вдаваясь в определение и принадлежность понет ПСРЗ и с именем Шуйского, берем общепринятую версию, хотелось бы спросить по теории вот что:
Что подразумевалось под самим откупом, кому предназначались эти деньги, и почему для откупа монеты эти чеканило правительство Шуйского?
Как я понимаю, откуп при Василие III Иване III это либо:
-Денежный взнос в казну исключительное право на пользование чем-нибудь, на продажу каких-нибудь товаров.
-Право на взыскание с населения налогов, а также на монопольное ведение торговли или на эксплуатацию предприятия, предоставляемое государством частному лицу за денежный взнос.
Т.е во всех случаях это право получало лицо откупщик, за плату им самим суммы в казну.
Вопрос: Объясните суть этого откупа, каким образом Московское правительство пыталось получить выгоду со псковичей благодаря этим облегченным копейкам, почему для откупа правительство Шуйского платило само, а-не ему. Кому предназначались эти деньги, и почему когда псковичи о них узнали, откупщиков посадили в тюрму?


от: NS97
02-08-2012 18:47:34
сообщение было редактировано автором 2012-08-02 19:00:05, 1 раз(а)


Откуп - это предоставление права на чеканку монеты частному лицу. Цель - получить деньги быстро и без вложений.
Но вот существование откупной чеканки при Шуйском - это большой вопрос. И давно уже не общепринятая версия. То, что относится А.С. Мельниковой в "откупу" (исключая ПСРЗ, о которой ниже) связано с ярославской чеканкой Второго ополчения. Прямо или косвенно - сие пока покрыто мраком. К.В.Клочков, опубликовавший эту связь, высказывает гипотезу, что это фальшивые монеты. Но в то же время объясняет эту связь очень зыбкими предположениями, доказательств которым нет. Ну а в отсутствии каких-либо документов и архивных сведений следует очень осторожно относиться к гипотезам и не выдавать их за истину в последней инстанции.

Ну а ПСРЗ Шуйского - откровенный фальшак. В КГ приведен один вариант этих монет, но на деле их небольшая группа.
Так что обсуждать именно эти монеты в рамках вопроса об откупной чеканке не имеет смыска.


от: hehe
02-08-2012 21:00:47
Спасибо, Алексей, с этим всё более-менее понятно. Ещё будет такой вопрос: где можно ознакомится с работами Клочкова К.В: - Редкие и неизданные типы русских монет 16-17 вв.
- Денежное обращение в России на рубеже XVI–XVII вв. (вопросы атрибуции)
В России я так понимаю, они продаются в бумаге, а вот у нас в Украине их не сыскать. Есть где в электронке?


от: NS97
02-08-2012 21:07:05
Они публиковались в журнале Нумизмат. Можете попробовать заказать на сайте этого журнала. А вот "электронки" - это не наш метод. Мы за соблюдение копирайта.

от: ник
03-08-2012 14:24:29
От себя добавлю, что Клочков К.В. очень ревностно в плане копирования относится к своим работам. Один раз испросил у него официального разрешения отослать его материал в глубинку, получил нагоняй.)

от: NS97
03-08-2012 15:09:17
Он не только ревностно относится к свои работам (что его личное и незыблемое право), но и по какой-то причине считает себя в праве подавать в суд на публикацию изображений монет, которые теперь находятся в его коллекции. Речь идет об изображениях, которые были сделаны до(!) попадания этих монет к нему.

от: hehe
03-08-2012 15:18:57
Всё ясно, будем довольствоваться тем, что есть. Хотя, чесно говоря мало. Хочеться изучать новейшие труды в этой области, тем более что за определением сижу по 6-8 часов в сутки и практически ничем больше не занимаюсь. А все старые и общедоступные публикации уже изучены от корки до корки.

от: slawa
03-08-2012 20:24:44
Если не секрет, о каких конкретно монетах идет речь?

от: hehe
03-08-2012 22:01:26
Речь шла о монетах КиГ 282-290. В свете недавных открытий вопрос об определении многих монет остается, и чтобы формировать о них более-менее конкретное представление нужно методично изучать новейшие исследования. Конкретно это:
- Монеты дореформенного чекана Грозного.
- Монеты междуцарствия (Фёдора Борисовича), они же по совместительству Б.Годунова или Фёдора Ивановича.
- Датские деннинги (корелки)
- Англ. компания.
- Часть монет нефёдки в свее, Ярославский чекан после 1614 г.
Спорных монет много, я привел только пару гру мог чего-то забыть.


от: NS97
04-08-2012 11:20:11
С Междуцарствованием все же полегче. Есть хорошая доказательная база на фактическом материале, которая позволяет откреститься от "Федоров Годуновых" и отнести эти монеты к периоду между смертью Федора и изготовлением именных маточников Дмитрия.

Деннинги оставляюит массу загадок, но тут есть ненулевые шансы на обнаружение новых документальных материалов.

"Дореформа"... Вот тут все печально. Ворох гипотез при при полном отсутствии доказательной базы. Единственное, что можно с уверенностью сказать, это не продукция Московского денежного двора и не правительственный выпуск. Все прочее потребуется доказывать самым серьезным образом.

Англичане.. Да, тут базовая гипотеза Аллы Сергеевны перестает быть основной. Слишком уж явно вырисовывается прибалтийский след этих монет.

Нефедка - с каждым годом эта группа расширяеется во все стороны. Пока ждем.

Ярославль при Михаиле - интереснейшая тема. Но опять же, выявляются все новые и новые группы. При недостатке документальной информации.

Ко всем этим штукам можно добавить еще любопытнейшую группу пунсонных подделок копеек Алексея.


от: slawa
04-08-2012 12:27:44
Да я спросил о монетах коллекции Константина Клочкова.

от: NS97
04-08-2012 13:00:07
К.Н. Клочков нервничает по поводу монет, которые он купил у находчиков после того, как находчики предоставили их изображения нашему сайту. Еще вроде бы речь идет о скане псковской копейки Годунова. Учитывая, что этот скан делал я собственоручно (с любезного разрешение тогдашнего владельца, котрый и передал мне этот предмет для сканирования), то все эти глупые угрозы звучат довольно жалко. Исследователю все же стоит немного проконсультироваться у юристов на тему законодательства по авторскому праву в РФ, касающегося фотоизображений.

от: hehe
04-08-2012 15:21:01
По подробнее о материале про междуцарствие, если не секрет =)
Из восьми номеров, отнесенным в КГ к периоду Фёдор-междуцарствие, часть этих номеров Алла Сергеевна ещё тогда обнаружила в кладах, датируемых 1604 годом. По поштемпельным связям они довольно таки гармонично смотряться в группе Фёдора Ивановича. Но износ маточников я слышал кое-что конкретизировал в этом вопросе. Интересно почитать, что.
И ещё в нагрузку: куда делось соотношение 8-2 табл. 2 из таблиц мельниковой, в КГ его вообще нет.


от: NS97
04-08-2012 15:54:56
Данные об обнаружении этих монет в кладе 1604 года не подтвердились. Т.е. все они встречаются исключительно в поздних кладах. Касательно прочих обоснований, то о них можно почитать в замечательной статье С.В. Зверева и А.М. Колызина "Некоторые вопросы работы Московского денежного дора в 1596-1606 гг.". Она издана в сборнике Монеты, медали, жетоны" М.1996. Найти ее вполне реально.

от: slawa
04-08-2012 21:11:23
сообщение было редактировано автором 2012-08-04 21:17:33, 2 раз(а)


Междуцарствие.Последняя статья К.Клочкова в журнале Нумизматика №1 за февраль 2009 года "Денежное обращение в России на рубеже 16-17 веков". Ярославль Второго ополчения тоже очень интересная тема, на мой взгляд, напрямую связанная с откупом. Попозже сделаю несколько сканов монет этого периода.

от: hehe
04-08-2012 21:49:53
Ну ей богу, хоть бери и переселяйся в Россию чтоб изучать чешую =)

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru