главная страница

На форуме участников: 0
08.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Faghouri
Тема: Структура веток по подражаниям.    добавлено: 30-08-2012 22:31:08
интересная тема 1, не интересная тема 0

ссылка на материал с другого сайта
С организатором и верховным управляющим базы данных ZENO.RU обсуждаем как навести порядок в разделе Подражания, какие разделы вывести, по каким критериям. Обращаюсь за помощью к залу, дабы чего-то не пропустить или не сделать лишнего.

от: Faghouri
01-12-2012 00:05:38
Господа и товарищи! Сам пишу, сам себе отвечаю... Это тема никого не интересует? Всё в порядке?

от: Иван
01-12-2012 00:12:07
Евгений, спасибо, что ветку поднял - я забыл...
Первый вопрос: а как вы, господа Востоковеды, вообще определяете термин "подражание"? Есть ли какие-нибудь устоявшиеся критерии? Я имею в виду, насколько уверенно можно (и можно ли вообще) провести четкую границу между корявым оригинальным дангом и качественным подражанием оному? Помоему, надо от этого определения отталкиваться.


от: Gostunsky
01-12-2012 00:15:24
сообщение было редактировано автором 2012-12-01 00:16:08, 1 раз(а)


Евгений, у Вас назрела классификация подражаний? Все уже повязалось по штемпелям, датировалось, разошлось по регионам? По-моему пока изучено всего несколько групп. Да и то по ним еще куча вопросов.

У меня по подражаниям всего одно пожелание в дополнение к тому что уже делается - фиксировать хотя бы район находки. Внимание! Не регион (область, край, республику), а район!


от: Иван
01-12-2012 00:34:00
+1!!!

от: Faghouri
01-12-2012 18:41:51
Эти вопросы волнообразно пытаются обсуждать на Расмире. Ответов нет. Но делать-то что-то надо...

от: Gostunsky
01-12-2012 19:09:06
Надо накапливать материал и делать публикации. Напечатался - вот уже маленький шажочек, и так далее. А интернет - это штука ненадежная, в нем обсудили и забыли. Я, например, уже много лет жду от Вас публикации елецких кладов...

от: Faghouri
01-12-2012 20:16:15
Не уводите тему.
База ЗЕНО - штука вполне надёжная, общемировая и умереть ей уже не дадут. Это же не местечковый форум.
Так какие реальные предложения есть?


от: Gostunsky
01-12-2012 21:05:57
Да я и сам ссылаюсь на ZENO. Но она не заменяет научных исследований и публикаций. Кстати, там есть и ветка с кладами, в ней тоже такой сумбур, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

от: Иван
01-12-2012 21:17:03
Ага... Значит, коллега, у нас - "местечковый форум"?

от: Faghouri
01-12-2012 21:56:14
Считай я его таким, стал бы такие вопросы здесь задавать...

ЗЕНО и не имеет целью заменить исследования и публикации, это база данных, источник,вот сделать его удобным для питья - наша задача. :)
Про клады уже есть идеи. Но Верховному Модератору на всё время не хватает.


от: Иван
01-12-2012 22:17:15
Жень, тогда - давай говорить "внятно". Чего желательно создателям ZENO? Чтоб у них образовалась "скопления" неких, ни к чему не привязанных подражаний? Или же, например, чтоб у нас на сайте образовалась "кучка" некоторых из них (подражаний), привязанных к неким регионам?
По-любому, мы делаем одно общее дело! И, как мне кажется, для русских подражаний - место здесь, а не на ZENO. Теоретически (если, конечно, ты сам не против!) можно тебя на ЭТОЙ площадке модератором подражательного раздела устроить (такая, знаешь, обалденная работа: ничего не платят, а времени отнимет - кучу. Давай, соглашайся!!!).


от: Faghouri
02-12-2012 01:55:57
У меня на ЗЕНО такая уже есть. Работаем за идею, это всё давно понятно. На ЗЕНО подражания тоже выкладывают, как и на десяток других форумов. Не возможно же удалять посты, а пользователю указывать на дверь с надписью "рус-монета". :) Отсюда же нет персыла на ЗЕНО, когда выставляют Орду, Гиреев, Османов, и пр. Мутидов.
Желательно разложить по каким-то принципам те Подражания, что уже есть. По крайней мере там, так же как и здесь,есть отдельный раздел "Подражания" и не надо мониторить все 120 000 монет, что бы их найти. Речь не идёт об интервенции в тему подражаний со стороны ЗЕНО, только о том, что бы причесать то, что есть.


от: Иван
02-12-2012 05:20:51
Эх, если бы произошла такая интервенция - с какой бы радостью я отдался бы новым властям! Нет? Антанта откзалась? Ну тогда: "а как вы, господа Востоковеды, вообще определяете термин "подражание"?
Кстати, с удовольствием перешлю отсюда всех Гиреев, Османов и прочих, кто своими словесами, на них начертанными, мутит чистую русскую воду!:)


от: Иван
02-12-2012 05:23:09
сообщение было редактировано автором 2012-12-02 05:27:22, 1 раз(а)


И ишшо. Выражение "причесать то, что есть" - само по себе - превосходное. Но в отношении подражаний - напоминает мелкую расческу, пропускающуюся через вековую нечесанную бороду... Ведь стоит сначала подстричь (отрубить-разделить куски "бороды", ну, тпа, чьё что есть), а уже потом - и ваять чего-либо осмысленное.
С о своей стороны могу помочь чем: выделить те штуки, которые, вроде, русские. Ну, например, Костя - выделит свои части. Ну, там, дальше кто-то - свои. Ведь только так чего-то и получится.


от: Faghouri
02-12-2012 06:45:30
Ну вот, уже дельный разговор пошёл :)
Теперь обсудить-бы механизм воплощения.


от: Иван
02-12-2012 07:51:05
Механизм, на мой взгляд, прост: гигантская D-base по подражаниям с их топографической привязкой. Но вот как это можно осуществить "в реалиях"??? По русским (в смысле - с русских территорий!) подражаниям - Юра Клочков в свое время сделал первый шаг (СНВЕ-2). И второй (СНВЕ-3). И вот хотелось бы продолжения в том же духе. Как тогда я всем, чем мог, помогал - так и сейчас готов! А то на ZENO с привязкой подражаний к местности(ям) - в большинстве случаев проблемы...

от: Иван
02-12-2012 08:51:54
сообщение было редактировано автором 2012-12-02 09:01:02, 3 раз(а)


Я тут подумал, разные ветки почитал, полистал прочие сайты - и вот чего пришло в голову:
1. надо наш подражательный раздел резко реформировать. Таким образом, чтобы остались "Верхнеокские" - ну с ними уже почти все понятно, а остальные - по регионам (ПО МЕСТАМ НАХОДКИ).
2. Если будет осуществлен пункт № 1 - то тогда нам не обойтись без "специального Ордынщика". Жень, ну как?
3. Ну, чтоб все это "было и действовало" - надо будет, после организации специального подраздела сайта по подражаниям, - обратиться ко всей честнОй публике: мол, присылайте свои материалы - и ссылки на замеченные по этой тематике предметы на других ресурсах. С "копирайтами" оных ресурсов - ну, будем договариваться! Вероятно, почти все "пойдут на встречу" данной инициативе.


от: Gostunsky
02-12-2012 09:18:11
Гиреев отсюда не надо выкидывать. Как выясняется, это тоже наша местная нумизматика. Если уж Сахиб-Гирей на юге Московской области пошел.

от: Иван
02-12-2012 09:22:36
Роман, а ты сам-то, часом, не из Гиреев?:))))
Да мульон лет назад уже такие монеты в кладах попадались...


от: Gostunsky
02-12-2012 09:32:28
Какой смех? Вот на этой неделе был Сахиб-Гирей, а с ним и нормальное обсуждение завязалось. Уже удалили, даже не успел сохранить...

Новосильское княжество - это вассал Крымской Орды до конца XV в., пока Иван III не взял у Менгли-Гирея ярлык на Одоев. То есть вассал не Москвы, не Литвы, а Крыма. Могу крупными буквами написать, и я в своем уме, просто такие источники у нас.


от: Иван
02-12-2012 10:13:17
Вот это имеешь в виду?
http://www.rus-moneta.ru/big.php?atr_id=13767
Никто ее не удалял! Перенесли просто на нужное место.


от: Gostunsky
02-12-2012 10:35:05
Нет, не это.

от: Иван
02-12-2012 11:36:47
Тогда - это не я сделал!

от: Faghouri
03-12-2012 11:50:09
Господа-участники, опять важная тема сползает! Гостинский мастер :) "где бы что не говорили, всё равно сведёт на баб".
М.б. завтра после заседаний в ГИМ пойти ко мне в отдел и там Круглый стол организовать?


от: Gostunsky
03-12-2012 13:49:53
сообщение было редактировано автором 2012-12-03 15:57:56, 2 раз(а)


Вот только не надо. Во-первых, я свое пожелание уже высказал. В общем оно сводится к тому, что нельзя отрывать подражания от контекста. Выше я писал о месте находки, но еще важная вещь - сопутствующие монеты. Зачастую подражания бывают в составе кладов, но выставляются как одиночные монеты на определение. Я за наиболее полную и подробную паспортизацию находок и против выковыривания изюма из булок.

Во-вторых, моя поездка в Москву сорвалась. Для меня интернет - это пока единственное приемлемое средство коммуникации.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru