главная страница

На форуме участников: 0
27.11.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: semen
Тема: Клейма на гривне    добавлено: 21-10-2012 22:07:02
мнений о теме нет
 
несколько дней назад на паре форумов выставлялась половинка гривны, новгородской формы, с клеймами. Потом темы исчезли, но фотки успел сохранить. Чьи это клейма?

от: semen
21-10-2012 22:08:34
 
второе клеймо

от: ник
22-10-2012 09:14:38
сообщение было редактировано автором 2012-10-22 09:16:03, 1 раз(а)


 
Возможно все-таки надпись гласит "Печать княжеская". Форма не самая традиционная для монетного чекана, но без имени ранг надчекана мог быть низким. Впрочем 1-2 последние буквы текста (в частности букаффка "М") могут быть сокращением имени эмитента.
В круглой торцевой надчеканке явно угадывается зверюга с повернутой назад головой. Место находки, как я понял - Тверская обл. ) Михаил тверской поздний уже не мог надчеканивать. Михаил тверской ранний - еще не мог. Надо искать во второй половине 14 (ближе к концу) - 1-й пол 15 вв.
Может и не тверского круга. В подлинности не сомневаюсь.


от: semen
22-10-2012 14:12:02
Я лично подумал, что там в нижней строчке написано:
ВСЯ'''ЯМ, что близко к ВСЯ'''ДМ. (типо Я и Д похожи в написании).
Решил, что это Ваилий Дмитриевич.


от: ник
22-10-2012 16:04:25
Интересная особенность квадратного штемпеля - скол штемпеля между 1 и 2 строками, слева. Похоже он успел поработать! Хотя, как считается, штемпели могли выдерживать и несколько десятков тыс. оттисков, а могли и "впасть" при первых ударах. Зависило от обработки болванки штемпеля, видимо его проковки. Но всё-таки выход из строя штемпеля при первых ударах было скорей исключением, ИМХО.

от: ник
22-10-2012 16:19:33
2 semen.
Версия Печать князя "ВС(Е)Я ..." очень правдоподобная. В концовочке бы разобраться. Все же перед "явно Д" - "явно Я". И в этих двух буквах, а там еще и точка, объект притязания этого князя. Усугубляется еще тем, что заявлен удельный ранг. Т.е. просто "князь". Хотя, говорят, средневековая титулатура вещь неустойчивая.


от: semen
22-10-2012 16:30:08
С учетом того, что было места всего на три строчки - слово "ВЕЛИКИЙ" могли и пропустить.
Версия ВС(Е)Я -неубедительна, так как ВСЕЯ ЯМ - непонятно что.
Еще раз, прошу прощения за настойчивость, мне кажется там: В(а)С(или)Я Я(оно же Д)М.


от: ник
22-10-2012 17:12:47
Буквицы путали, это случалось. Но по этой версии имя князя уж больно исковеркано, а значит неузнаваемо получается. Куда как приемлемее было сокращение "ВАС"(-илия). И в добавок перед последней буквой дезориентирующая "Я". Тоже не получается...
Точка, кстати, не только букву могла заменять, но и слова разделять. Это да.


от: semen
22-10-2012 17:25:40
Я не пытаюсь спорить. Наверно, Вы согласитесь что интерпретаций может быть много.
Но, ведь есть еще клеймо с головоногой зверюгой. И наверняка, есть монетки с такой-же сущностью. Поэтому, я, собственно, и спрашивал: может кто признает эту зверюгу за свою?


от: sirius
22-10-2012 21:15:53
Скорее всего, головоногую зверюгу за свою должны признать нумизматические дилеры и фальшивомонетчики 19 века, хотя сама полтина безусловно подлинная.

от: ник
23-10-2012 08:26:51
Откуда такая уверенность?)

от: Gostunsky
23-10-2012 18:44:09
В таком случае и "вся.ям" - подделка? Или нет?

от: MVG
03-11-2012 18:13:18
Последние данные разведки)))

от: sdfx
05-11-2012 14:40:35
видимо, снве-4 надо почитать

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru