На форуме участников: 0 |
|
[1] |
от: semen Тема: Клейма на гривне добавлено: 21-10-2012 22:07:02 мнений о теме нет |
несколько дней назад на паре форумов выставлялась половинка гривны, новгородской формы, с клеймами. Потом темы исчезли, но фотки успел сохранить. Чьи это клейма? | от: semen 21-10-2012 22:08:34 |
второе клеймо | от: ник 22-10-2012 09:14:38 сообщение было редактировано автором 2012-10-22 09:16:03, 1 раз(а) |
Возможно все-таки надпись гласит "Печать княжеская". Форма не самая традиционная для монетного чекана, но без имени ранг надчекана мог быть низким. Впрочем 1-2 последние буквы текста (в частности букаффка "М") могут быть сокращением имени эмитента. В круглой торцевой надчеканке явно угадывается зверюга с повернутой назад головой. Место находки, как я понял - Тверская обл. ) Михаил тверской поздний уже не мог надчеканивать. Михаил тверской ранний - еще не мог. Надо искать во второй половине 14 (ближе к концу) - 1-й пол 15 вв. Может и не тверского круга. В подлинности не сомневаюсь. | от: semen 22-10-2012 14:12:02 |
Я лично подумал, что там в нижней строчке написано:
ВСЯ'''ЯМ, что близко к ВСЯ'''ДМ. (типо Я и Д похожи в написании). Решил, что это Ваилий Дмитриевич. | от: ник 22-10-2012 16:04:25 |
Интересная особенность квадратного штемпеля - скол штемпеля между 1 и 2 строками, слева. Похоже он успел поработать! Хотя, как считается, штемпели могли выдерживать и несколько десятков тыс. оттисков, а могли и "впасть" при первых ударах. Зависило от обработки болванки штемпеля, видимо его проковки. Но всё-таки выход из строя штемпеля при первых ударах было скорей исключением, ИМХО. | от: ник 22-10-2012 16:19:33 |
2 semen.
Версия Печать князя "ВС(Е)Я ..." очень правдоподобная. В концовочке бы разобраться. Все же перед "явно Д" - "явно Я". И в этих двух буквах, а там еще и точка, объект притязания этого князя. Усугубляется еще тем, что заявлен удельный ранг. Т.е. просто "князь". Хотя, говорят, средневековая титулатура вещь неустойчивая. | от: semen 22-10-2012 16:30:08 |
С учетом того, что было места всего на три строчки - слово "ВЕЛИКИЙ" могли и пропустить.
Версия ВС(Е)Я -неубедительна, так как ВСЕЯ ЯМ - непонятно что. Еще раз, прошу прощения за настойчивость, мне кажется там: В(а)С(или)Я Я(оно же Д)М. | от: ник 22-10-2012 17:12:47 |
Буквицы путали, это случалось. Но по этой версии имя князя уж больно исковеркано, а значит неузнаваемо получается. Куда как приемлемее было сокращение "ВАС"(-илия). И в добавок перед последней буквой дезориентирующая "Я". Тоже не получается...
Точка, кстати, не только букву могла заменять, но и слова разделять. Это да. | от: semen 22-10-2012 17:25:40 |
Я не пытаюсь спорить. Наверно, Вы согласитесь что интерпретаций может быть много.
Но, ведь есть еще клеймо с головоногой зверюгой. И наверняка, есть монетки с такой-же сущностью. Поэтому, я, собственно, и спрашивал: может кто признает эту зверюгу за свою? | от: sirius 22-10-2012 21:15:53 |
Скорее всего, головоногую зверюгу за свою должны признать нумизматические дилеры и фальшивомонетчики 19 века, хотя сама полтина безусловно подлинная. | от: ник 23-10-2012 08:26:51 |
Откуда такая уверенность?) | от: Gostunsky 23-10-2012 18:44:09 |
В таком случае и "вся.ям" - подделка? Или нет? | от: MVG 03-11-2012 18:13:18 |
Последние данные разведки))) | от: sdfx 05-11-2012 14:40:35 |
видимо, снве-4 надо почитать |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
|