главная страница

На форуме участников: 0
06.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2 3 4
от: Day
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 27-11-2012 20:03:18
сообщение было редактировано автором 2012-11-27 20:04:25, 1 раз(а)


интересная тема 8, не интересная тема 2

ссылка на материал с другого сайта
 
Добрый вечер уважаемое сообщество. В этом году попалась вот такая монета.
Место находки - граница Владимирской и Ярославской области. Подобных монет на поле не было больше.
Я тоже погуглил, такого и похожего надчекана не нашел.
Что за надчекан? Насколько редок?
Вес к сожалению предоставить не могу, весов не имеется.
Размер 12 на 12мм.
Сама монета очень звонкая, без следов фосфоризации и ороговевания. Удивляет сила удара штампа.
Как-будто пуля попала.
По ссылке моя тема с другого ресурса с более подробными фото.
http://rusklad.com/numizmatika-f7/nadchekan-na-dirheme-t6246.html
С уважением ко всем Алексей.


от: oparysh
27-11-2012 20:55:17
Похоже на лосиные рога. :)

от: Gostunsky
27-11-2012 21:26:18
Нормальная сила удара, самая обычная. Если сделаете фото хорошего разрешения с двух сторон, может я опознаю. А вообще еще и вес конечно нужен.

от: Gostunsky
27-11-2012 21:30:07
А! Нашел хорошие фото. Не опознал, хотя сначала по маленькому фото показалось, что это мой пациент.

от: Kost313
27-11-2012 23:07:57
Это, по ходу, новое чудо в нашем саду, на ревью тож похожая лежит, и в эм году ранее такие попадали. Думается, что современная фантазия под надчекан "И в розетке"

от: Day
28-11-2012 07:34:49
Kost313 Ну, когда что-то непонятное влетает(или тяжелое) всегда думается, что современная фантазия. На деле, не знаю, что лежит на ревью, у меня туда доступа нету. Но я копатель, а не нумизмат, и не фуфлодел и не теоретик. Все что выставляю, все нашел сам. У нас на площадке не смогли определить данный дирхем, посоветовали обратиться к вам, вот я и зарегился.

от: Kost313
28-11-2012 07:47:15
Стандартное контр- заклинание

от: Gostunsky
28-11-2012 08:20:33
сообщение было редактировано автором 2012-11-28 08:24:00, 1 раз(а)



ссылка на материал с другого сайта
Вот это?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&st=15240

Тоже думаю, что может быть фальсификат, вброшенный с умыслом. На надчекане даже патина слезла.

Кстати, там тоже человек из "Клещина", то есть из Переяславля-Залесского - это Ярославская область на границе с Владимирской.


от: tigun2
28-11-2012 09:05:35
Day! Не обижайтесь!
Вот почитайте темку местную, и, особое внимание уделите посту одного хмыря от 15.09.2012г. в 11ч. 48 мин.
http://www.rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1407&ans=43&page=1&fordesk=1&page_s=1

Поймёте много нового о "что-то непонятное и тяжёлое"........


от: Gostunsky
28-11-2012 09:42:35
Есть еще один аргумент в пользу фальсификации. Когда я в своей публикации упоминал И-образные надчеканы, мне надо было как-то обозначить их обрамление, и я условно обозвал его "круглой зубчатой розеткой". Не знаю насколько удачно, но важна сама суть. А она такова, что, как это ни странно, никаких зубчатых розеток никто специально не делал. Это не было ни украшением, ни специальной фигурой или формой. У зубьев было свое предназначение, пока не скажу какое. Но изготовитель новодельного клейма ничего этого не знал.

от: oparysh
28-11-2012 10:38:06

ссылка на материал с другого сайта
 
На одной из своих монет разглядел в своё время зубцы,предположил,что они,возможно,для распределения нагрузки на края штемпеля при ударе и предотвращения их скалывания.

от: tigun2
28-11-2012 10:41:29
Съёмный штемпель?

от: Day
28-11-2012 23:14:23
Kost313, я безпринципный человек и реалист в первую очередь. Соответственно бить себя пяткой в грудь и кричать, что я не фуфлодел я не буду. Я здесь за другим. Хочется докопаться до истины с моим круглешком все-таки. Ведь тема средневековых монет и надчеканов таит еще много белых пятен. По делу если кому интересно посмотреть монету в живую, не вижу никаких препятствий. Я в Москве. Можем списаться и встретиться покрутите повертите. На нашей площадке, на которую ссылка в моем первом посте, никто не упрекнул меня в фуфле, так как знают, что Фуфло и Day вещи несовместимые в принципе. В свое время будучи модером ревью разогнал не одну шайку лейку разгонщиков и фуфлодеров.
P.S. все равно спасибо всем за ответы и любое мнение, даже за самое отрицательное, оно всегда имеет право не жизнь.
Буду следить за темой, может кто еще отпишет.
С уважением ко всем Алексей (Day)


от: Kost313
28-11-2012 23:26:02
сообщение было редактировано автором 2012-11-28 23:28:16, 1 раз(а)


Можно, конечно, покрутить, но суть не изменится. Излагаю мягче и подробнее:
1. Крайне сомнительно выглядящие монеты этого типа ( ваша -третья) начли лично мне попадаться на глаза только в этом году, до этого их не было., Роман "Гостюнский", который старательно фиксирует и изучает надекан И, соврать не даст.
2. В кладах с надчеканаи этой монеты не попадается. Все остальные есть, этой нет.
3. Надчеканы довольно часто пытаются фуфлить. Нация, взрощенная марксистами, в добавочной стоимости хорошо понимает и ценит возможность ударом железяки сторублевого джанибека превратить в десятитысячный надчекан. Отсюда периодически всплывающие сериями доказанные левые рязанки, левые Колюмны, даже владимирский был.
4. Иходник. Фуфло всегда на дирхемах. Подражания дороже и подобрать их тяжелее. А сделать и того проблемнее.
5. Стандартная мантра- дисклеймер: уверен, что вы честный находчик, говняшку подкинули на место копа люди с темной стороны, которые хотят пустить свои поделки в оборот.


от: Gostunsky
28-11-2012 23:56:39
Kost313, у меня ник от названия моего родового села Николо-Гостунь (сейчас Николо-Гастунь). Для написания своего ника я использую классический латинский алфавит, а не новодельный английский.

от: Kost313
29-11-2012 00:17:37
сообщение было редактировано автором 2012-11-29 00:18:20, 1 раз(а)


Здорово, что тут сказать. По поводу надчекана-то есть что передовое добавить?

от: ogarev
29-11-2012 01:10:31
Day, вот вам парочка старых тем для ознакомления и самосовершенствования:

1. http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=932&ans=79&page=9&fordesk=1

2. http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1234&ans=48&page=7&fordesk=1

Самое интересное, что там накололись люди, хорошо мне знакомые и не вызывающие никаких нареканий ни в плане честности, ни в плане достатка, ни в плане жизненных и моральных ценностей.


от: Day
29-11-2012 09:49:29
ogarev спасибо за ссылки, я читал эти темы. Один товарищ навсегда с нашей площадки после одной из них вылетел за фуфлоделие. Так что для меня не все там так прозрачно.
Kost313 Мне четко понятны ваши доводы. Теперь уже сам репу чешу. По поводу подкидыша, ну это просто что-то конечно из научной фантастики. Объясню почему.
1 Я бы полностью с вами согласился и не апеллировал сей процесс, еслиб монета была найдена где-нибудь так скажем на попсовом месте, типа старокаширского или рогачевского поля чудес. Там действительно дураков полно(уж извиняюсь, но факт) и ихние действия предугадать невозможно.
2 Но кругляш найден на краю поля почти в болоте, на местечковом поле. Место подбитое конечно. Но зачем там делать вброс. Еслиб я там не прошел, там никто бы не прошел скорее всего, лежала неудобно, просто случайно копнул этот сигнал можно сказать. Сопутка хорошая, т.е. на поле и других сигналов полно было хороших.
3 По поводу кладов - моих объяснений нету здесь. Но но и но, не все же комплексы для широких масс.

P.S. Может время покажет. Года три назад надчекан с трезубцем вызывал трепет, тоже все репу чесали, сей-час уже понятен их ареал распространения, и притянули за уши к Новосилю(хотя лично я считаю это неверным, ну да ладно), зато сомнений ни у кого нет, и уже вроде как рядовой надчекан. Как и писал выше, наверное еще много белых пятен.
Всем спасибо за интерес к теме и за ответы.
С уважением ко всем Алексей.


от: Gostunsky
29-11-2012 11:40:41
сообщение было редактировано автором 2012-11-29 12:38:50, 1 раз(а)


Вообще-то трезубец был опубликован еще в XIX в. Как я слышал, была попытка делать фальшивые трезубцы, но лично я ни одного фальшака не видел, да и теперь, думаю, фальсификация будет проблематичной.

Что касается нашего нормального И-образного в круглой зубчатой розетке, то его ареал уже тоже в целом понятен. А чей он не понятно совсем.


от: Gostunsky
29-11-2012 12:50:03
По поводу современных фальшивок - такая проблема действительно есть. Не думаю, что нужно из-за нее ругаться. Просто ее нужно иметь в виду. Вброс фальшивок может быть выгоден не только продавцам антиквариата и в частности монет, но и продавцам металлодетекторов. Так подогревается интерес публики к новым интересным находкам, в то время когда уже все места выбиты. Ну и происходят попытки легализовать новоделы с целью их дальнейшей продажи в качестве ценного антиквариата. Таких случаев очень много.

от: Day
29-11-2012 20:54:14
Gostunsky да согласен с вами полностью. Фальшаки к сожалению будут появляться и всплывать всегда. Если рядовые чешуйки михфеда и петра подделывают(сталкивался на МЯУ) то более редкие и интересные вещи всегда будут 50% на 50%.
Тут только момент один хочу уточнить. Выше как вариант было предложено, что (грубо говоря) по полям раскидываются специально какашки. Этот момент с данным надчеканом можно отбросить сразу. Объясню. При вбросе монет, раскидываться они должны и лежать в легкодоступных местах, что бы находились(иначе смысла не имеет этим заниматься).Закопушку сделать действительно не тяжело, берется ножичек, под углом 30 градусов втыкается в почву, в образовавшуюся щелочку закладывается предмет(так жетоны призовые на слетах закапываются). Должны вбрасываться на поселениях именно 14-15вв. Тобишь изначально люди должны знать четкую временную сопутку, и обдумывать, где поисковик пройдет. Сопутка подрузамевает то, что имеются еще находки. 14-15 век самый смак почти, и надо быть совсем конченым идиотом, чтобы оставить предметы в земле на растерзание другим, да и фуфла еще подзакопать. На домике даже при тщательном закрашивании площадки горизонтально-вертикально, фальшдирхем может и не найтись, железо сэкронирует и все. Плюс ко всему перепашка полей предметы будет убирать подальше в почву ломать их и мять-гнуть. Вобщем такая вот головоломка.
P.S.По делу. Мой найден в переславльском районе (30км до города), с ревью тоже от туда же. Еще выше в теме писалось, что известно таких три надчекана. Третий откуда я не понял. Хотелось бы знать по возможности и фотку посмотреть, если у кого есть скиньте пожалуйста.
С уважением.


от: Иван
29-11-2012 21:14:35
Day, Gostunsky - не гоношитесь! Ведь, всегда (ну, по крайней мере, как Day написал) есть возможность осмотреть предмет лично - и составить свое оправданное "пульпированием" мнение.
Day, во-первых: сканы, предложенные Вами - слишком малы даже для того, чтобы определить штемпель (не говоря уже о его поддельности или оригинальности). Поэтому - новые сканы, пожалуйста, "в студию"!
Gostunsky, то, что Вы озвучили - совершенно верно! Но ведь бывают странные случаи, которые ломают наши сложившиеся представления о чем-либо?
С уважением, ИВ


от: Gostunsky
29-11-2012 21:44:11
сообщение было редактировано автором 2012-11-29 21:51:06, 2 раз(а)


Day, мы Вам просто изложили практику, которая известна на других примерах, только и всего. А ваши рассуждения о том как должен был поступить предполагаемый фальсификатор - утопичны. Это как один наш краевед рассуждал: "князь Святослав стоял на дороге и думал...". А другой человек ему ответил: "Вы не можете знать, о чем думал князь Святослав, и строить на этом надежные выводы. Разве что Вы сами князь Святослав?". Тот человек был д.и.н., поэтому к нему доверия больше.

Про новые надчеканы мы обсудили, приняли к сведению, дальше будем посмотреть.

Иван, он выставил ссылку, там есть хорошие фото. Могу и вторую монету на почту скинуть. А вообще вам русистам виднее, что там происходит в Переяславле-Залесском. А наша епархия - Брянская... :)))


от: molodec
30-11-2012 10:34:53
сообщение было редактировано автором 2012-11-30 10:36:02, 1 раз(а)


Day, гораздо красноречивее всех уверений в подлинности надчекана будет размещение большого скана монеты с двух сторон. Не очень понятно, почему вы сразу не сделали этого, раз это редкая и неоднозначная находка. Согласитесь, это сразу вызывает законные подозрения.

от: Gostunsky
30-11-2012 10:39:27
сообщение было редактировано автором 2012-11-30 10:40:30, 1 раз(а)


molodec, Вам бы тоже не помешало бы внимательнее читать сообщения темы. Иначе мы так совсем затравим человека, а он может быть не заслуживает такого обращения.

от: molodec
30-11-2012 11:46:29
Ссылка не работает, увы! Размещение хорошей фото/скана монеты в топике - проявление элементарной вежливости.

от: Gostunsky
30-11-2012 11:56:49
У меня все работает.

от: Самара
30-11-2012 19:58:14
Вроде есть предложение показать монету живьем? В ГИМе можно ее и посмотреть? Нет? Day имеет хорошую репутацию и вброс в болото несколько странен, хотя я тоже склонен осторожно относится к надчеканам. Kost313 тут прав.

от: Day
30-11-2012 22:01:33
Самара, могу в ГИМе показать. без проблем. Только я никого там не знаю, увы, и никогда с этим не сталкивался. Если наставите на путь истинный я подъеду конечно в любое удобное для сотрудников Гима время.
По поводу редкости, я не знал, что этот надчекан редкий, вообще ничего о нем не знал.
с фото да, каюсь, извиняюсь, что внес сумятицу, просто решил моей ссылки хватит. Тогда в воскресение взвешу на электронных и механических весах, и фото постараюсь еще более качественные сделать.
С уважением ко всем Алексей(Day)


от: viridis
01-12-2012 20:41:09
сообщение было редактировано автором 2012-12-01 21:13:45, 3 раз(а)


правильней не выражать недоверия к поисковикам, в подавляющем большинстве им некогда заниматься глупостями, дело трудоемкое и отнимает много времени, про себя конечно относиться ко всем находкам надо критически.Тяжело слышать иногда от кабинетных работников резкие обвинения после тяжелого трудового дня на копе, где ты действительно сам поднял не понятно что. Вариантов случившегося часто бывает несколько.Лучше мягко сказать: на сегодняшний день наука этот артефакт считает фуфлом.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2 3 4

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru