главная страница

На форуме участников: 0
25.04.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

1 [2] 3 4
от: GoWest
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 02-12-2012 04:02:19
интересная тема 8, не интересная тема 2
Приветствую, уважаемое сообщество!
Это моё первое сообщение на русмонете, зовут меня Сергей, я не специалист по надчеканам и дирхемам, а просто копатель. Можно сказать фанатичный копатель. Копаю чаще именно по 14-15в, иногда по домонголу и 17в(копаем с женой, она также зарегена на ревью, как Kerkinitida, если кто-то бывает там, я там тоже GoWest, если чё).
Давно и прекрасно знаю Алексея (Day), причём не только виртуально, но и реально.
С этим человеком мы выявили и прикончили не одного кидалу и разгонщика на ревью ещё несколько лет назад. Это человек слова и дела. Особенно он беспристрастен, когда касается фуфла и разного рода ублюдков с перекошенным мозгом и надеждой на сиюминутную наживу. С такими умниками он всегда разбирается чётко и жёстко.
Как я понял, никто его не считает фуфлогоном, а имеется сомнительный надчекан, который он нашёл.
Чтож, пусть будет так. Необычный, подозрительный надчекан. Прекрасно понимаю, что все здесь настороже всвязи со многими "вбросами" материала на полях. Прекрасно об этом осведомлён, в том числе и с ревью. Там тоже то банду фуфлогонов в десяток человек разоблачили(отливали сереб. кресты 11-15вв, которые только в бронзе были известны), то шулеров-одиночек ловят, то просто всяких кидал и разгонял долбят... Вобщем работа идёт и эта работёнка ещё та...
Так вот. Везде кондомы пытаются сунуть свои жала.
Но здесь несколько иной случай.
Во-первых, Day нашёл свою монету в болоте, где никакому асечнику и в голову не придёт махать своим Гарретом. Это не на "всеобщей тропе" на АКР. Это глухая часть поля, куда ни один дилетант не сунется даже по приговору суда. Ну какой смысл кидать "замануху" в болото, где никто никогда её не найдёт?
Во-вторых, этот человек не "ком с горы", а известный в копательских кругах поисковик. Не виртуальный, а реальный, которого знают сотни копарей, как порядочного и честного человека. Он скорее зарежется сам, чем фуфло толкать начнёт.
В-третьих, не очень понятно кто или что здесь на форуме является критерием фуфла. И кто именно этот "наука", который считает этот надчекан фуфлом. В таком случае хотелось бы услышать обоснование фуфла именно от "науки", а не только домыслы по поводу "вброса" в болото некоего дирхема с надчеканом в виде "розетки" для его последующего распространения и введения в научный оборот... С таким же успехом можно развить версию о древних трактористах, расплачивающихся между собой за переборку коробки передач дирхемами с изображением шестерни второй скорости КПП трактора... Ну, типа таких ушлых механиков в то время было немного, поэтому и надчеканов мало. До абсурда здесь недалеко. Давайте ближе к реальности.
А реальность такова, что есть три подобных надчекана из одной области. Это уже что-то.
Вижу три варианта развития событий.
Либо надо ещё ждать находчиков подобных шестерёнок, либо опровергать железобетонными аргументами о фуфле и предъявить чёткие доки, либо учёным мужам заносить эти "шестерёнки" в свои каталоги.
А то пока "ни рыба, ни мясо" и "ни бэ, ни мэ, ни кукареку".
Предлагаю либо ждать ещё хз сколько месяцев или лет следующего экземпляра, либо обосновать чётко фуфло по признакам таким-то и таким-то, либо занести в анналы и успокоиться на этом.
А то получается кто в лес, кто по дрова, а воз и ныне там. Не дело это.
Сам я допускаю этот самый пресловутый "вброс". Но на миллионную часть процента. Уж очень всё неестественно выглядит для "подставы". Тем более зная лично Алексея и условия в которых была поднята монета - ну ооооочень сомнительно про фуфло.
Всё вышесказанное ИМХО и, разумеется, не претендует на истину в первой инстанции.


от: Иван
02-12-2012 05:41:40
"могу в ГИМе показать. без проблем. Только я никого там не знаю, увы, и никогда с этим не сталкивался. Если наставите на путь истинный я подъеду конечно в любое удобное для сотрудников Гима время".
Например, в эту среду? Можно будет легко отловить и меня (Волкова), и Василия Зайцева (он решил к чтениям вернуться из своих Палестин), ну и массу другого народа!


от: ogarev
02-12-2012 12:57:20
Очень здорово - героически зайти на профильный сайт ГИМа и отважно заявить, что ты мужественно на разорении АКР-ов специализируешься.

)))


от: GoWest
02-12-2012 19:06:18
Если про "разорение АКР-ов" адресовано мне, то похоже я невнятно выразился и поэтому был неправильно понят.
Когда я написал "это не на "всеобщей тропе" на АКР"(c), то имел ввиду, что мол вбросы имеют смысл где-то "на всеобщих тропах" на АКР(где зачастую пасутся неофиты поиска и где они(фальшаки) обязательно будут найдены), а не в обычных полях, да ещё и заболоченных, куда мало кто сунется просто так почём зря.
Прошу прощения за неверно выраженную мысль.


от: Day
03-12-2012 17:35:20
GoWest, Серега, привет! Спасибо за верно изложенную мысль.
Иван, с удовольствием подъеду в среду. Отпишу в лс и договоримся.
Взвесить вчера монету помешали вездесущие московские бациллы. А вот фотографии сделал, как обещал.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s018.radikal.ru/i501/1212/93/ba43900a26ef.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i097/1212/14/09e18ebaf81e.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i634/1212/a6/c41d51aea333.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s58.radikal.ru/i160/1212/89/e22d7b80d4fb.jpg[/IMG][/URL]


от: Day
03-12-2012 17:44:35
С радикалом почему-то не срослось. Сделал альбом на фотофайле.
http://photo.qip.ru/users/stokerman/200663130/


от: Павел
04-12-2012 00:17:27

ссылка на материал с другого сайта
Прямая ссылка

от: Day
04-12-2012 11:02:49
Павел, спасибо за поправку. Просто до конца еще не разобрался, как тут чего.

от: Самара
05-12-2012 14:27:58
Отпишитесь по итогам смотрин)) Интересно))

от: Day
05-12-2012 23:42:57
Ездил сегодня в Гим. Как и договаривались заранее с Иваном.
Ивану хочу выразить благодарность, за все (хоть и вертуально, но крепко жму руку.)
Сам Иван монету не смотрел, сказал, что по его мнению это однозначно фуфло современное, и как оно ко мне попало, ему не понятно.
Далее позвал Василия Зайцева. Он вышел, рассматривал минуты три в лупу. Но с первых же секунд сказал, что подлинность у него не вызывает никаких сомнений. Патина ровная и тд. Да там и правда не подделать. Надчекан интересный, и он такого не видел. Василий предположил, что надчекан скорее всего не русский, а похож на тамгу, или родовой знак, как-то так. Возможно поволжье...и тд. Вообщем сказал обратиться к людям плотно изучающим суздальско-нижегородскую чеканку. Может там чего прояснится. Для науки с Василием договорились, что я вышлю ему фоты надчекана.
Короче дальше чешу репу пока.


от: ogarev
06-12-2012 00:20:44
 
Сколько ученых - столько и мнений. Пока статистика не появится (больше трех монет, или сколько там?) никто ничего определенного не скажет.

Я как-то удел нашел. Плюха на 0,9 г. С одной стороны всадник ВД просматривается с кольцевухой, но убитый в хлам. Зато с другой стороны - офигенно прочеканенное подражание в стиле ЮД. Всем показывал. Волков с Лейбовым даже поспорили: один ВД говорит, второй - ЮД!

И что делать?

Что делать, что делать... - говорит Иван, - Второй такой же ищи!

)))


от: ogarev
06-12-2012 00:21:31
 
А вот обраточка.

Я к тому, что сколько ученых - столько и мнений.
Пока гипотеза не доказана.)


от: oparysh
06-12-2012 11:19:07

ссылка на материал с другого сайта
:)

от: Faghouri
06-12-2012 18:38:27
Так интересно! А можно мне монетку посмотреть?

от: Day
06-12-2012 21:40:28
Faghouri без проблем. Конечно можно. Отпишите когда и где, встретимся и посмотрите.
С уваж. Алексей.


от: Иван
06-12-2012 21:41:37
oparysh, класс!!!

от: Day
10-12-2012 14:58:52
Ездил в институт востоковедения сегодня. Монету смотрел спец по орде Евгений ( Faghouri). Сомнений в подлинности данного артефакта больше не осталось. Монета осмотрена под микроскопом. Далее отсканирована для дальнейшего изучения. Пока известно, что это неизвестный русский (все-таки) надчекан на подражании золотоордынскому дирхему.

от: Gostunsky
10-12-2012 17:53:40
Помнится, Евгений как-то забраковал подлинного рыцаря... :)

от: Иван
10-12-2012 20:01:57
Может все так и есть оно, но вот почему господа Ордоведы если что-то не признают за свое - сразу валят в "русскую корзину"??? Не в обиду им будь сказано, какие-то "непонятки" вполне могли и в собственно ордынских землях производиться... А насчет того, что мне этот экземпляр показался фуфлом - на своем мнении совершенно не настаиваю, т.к., как сразу при встрече сказал, что "не мпец" по надчеканкам. И Василию и Евгению, конечно же, виднее!!!

от: Faghouri
10-12-2012 21:38:41
 
Прямо-таки забраковал? Выразил сомнения, так Роман хотел, наверное написать... )
Теперь по сути. Монета у меня не вызвала ни единой искры сомнений. Изучал(!) и просто в руках, и под бинокуляром с разными степнями увеличения, потом смотрел по большому скану. Ничего, что бы могло дать повод подозрению...
Надчекан сделан, судя по всему, на подражании Джанибек/Гюлистан, причём без следов обрезки. Единственно, не взвесил. Пролистал сейчас ветку - веса нет.
Ордоведы не всё валят в "русскую корзину", только то, что найдено в иных (данном случае - русских) землях, или пограничных, и отличается по ряду показателей от того, что находят на территории Орды как таковой. Эта монета найдена глубоко в Руси, но там, где есть и ордынки, и подражания им. На ней надчекан, аналогов которому в Орде нет. То есть, нет ни единого основания считать её в Орде надчеканеном ордынским дангом.
Теперь дело русистов, выяснять кто, где, когда. :)


от: sirius
10-12-2012 21:54:22
Faghouri, в русских княжествах своих "непоняток" хватает, пусть уж - ни нам, ни вам - надчеканка к мордве относится))

от: Gostunsky
10-12-2012 22:01:44
Осталось выявить связь с поокскими подражаниями. :)))

от: Gostunsky
10-12-2012 22:04:41
На счет подражания Гюлистану - хорошо. Может найдутся одноштемпельные?

от: Faghouri
10-12-2012 22:28:56
Гостинский, на счёт поокских подражаний, пжл, "лей масло в огонь" в своей ветке. угу? :)

от: Gostunsky
10-12-2012 23:08:31
Правильнее "Гостунский". Странно, почему здесь можно шутить про мордву, а про другое нельзя? И никакого огня я не разводил. Могу вообще ничего не писать.

от: Kost313
10-12-2012 23:33:45
Только не пойму, фагури русист или ордовед? На расмире за русистов бьется, а тут вроде с востока зашел

от: Faghouri
10-12-2012 23:57:42
Занятия средневековой нумизматикой Восточной Европы, где есть всё, что было между Византией и Китаем +...+...+..., дезориентируют в самоопределении. Но Орда - пока лидирует.
Однако, уходим от темы :(


от: tigun2
11-12-2012 09:05:05
 
А может быть выделенная мною область, на рассматриваемом надчекане, не имеет отношения к нему (надчекану) и сделанная другим предметом в бытность обращения монеты?

Прошу ответить товарищей, держащих в руках монетку.


от: Gostunsky
11-12-2012 10:23:26
 
Вопросы главным образом вызывает не эта монета, а вторая. Клеймо нанесено тем же штемпелем, сомнений быть не может. И то что оба надчекана сделаны на подражаниях - для меня это косвенный аргумент в пользу подлинности. Но на второй монете клеймо повредило черную патину, что очень подозрительно. Kost313 видел третью монету, но потом потерял ее из вида. Придется ждать новых экземпляров. Теперь знают где искать.

от: Day
11-12-2012 10:57:10
Я списывался с обладателем этой монеты. Человек мутный какой-то. Два дня его мучал, но так конкретики никакой для себя и не добился.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 [2] 3 4

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru