главная страница

На форуме участников: 0
25.03.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: Иван
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 30-11-2012 00:35:04
сообщение было редактировано автором 2012-11-30 00:46:58, 2 раз(а)


мнений о теме нет
Коллеги, СНВЕ-5 - начал свое стремление к публикации... И мне очень любопытно (как секретарю редколлегии - и вообще): чего бы было Вам интересно в новом сборнике увидеть?
Ну, само-собой, отметаем всякие ценники-прайс-листы, так как это - вовсе не наше дело.
Жду пожеланий и предложений, т.к. наш сборник является до сих пор совершенно открытым для любого потенциального автора, вне зависимости от его научных регалий. Главное, чтобы тема статьи совпадала с тематикой сборника. Ну и еще главнее - чтоб статья была выдержана на достойном научном уровне!


от: Gostunsky
30-11-2012 09:28:17
Надеюсь, тематика уже определена в названии сборника и не будет более узкой?

Было бы интересно привлечение коллег из Украины и Белоруссии. И еще такой вопрос: Орда - это Восточная Европа?


от: Иван
30-11-2012 11:31:53
Орда - безусловно, Восточная Европа!

от: NS97
30-11-2012 11:56:13
Очень не хватает хорошего исследования поворотов буквы "М" на гривенниках 2005-2007 годов с привлечением промышленного микроскопа.
Просто необходим обзор-сравнение: что лучще для чистки уделов и современных "пруфов": Доместос, паста ГОИ, Пемолюкс, наждак-нулевка или соляная кислота.


от: Иван
30-11-2012 14:08:26
сообщение было редактировано автором 2012-11-30 14:26:23, 1 раз(а)


Еще рекомендуют царскую водку. Говорят - оченно хорошо все отчищает!

от: Самара
30-11-2012 19:33:36
Интересна тематика обобщений по надчеканам, как ордынским, так и удельным. Это ведь отдельный и широкий пласт)

от: Самара
30-11-2012 19:34:13
Царская водка-гут!!

от: Иван
30-11-2012 20:04:26
Да, вот и я думаю: кто же (и когда же!) возьмется за надчеканки вплотную? Например, хоть за буквенные для начала. Их столько накопали в последние годы, что диссертацию только по ним писать можно! Но только, конечно, имеется в виду солидная работа, с топографией находок, со сводом (насколько возможно полным) зарегистрированных экземпляров, с библиографией, с обоснованием выводов о той или иной их атрибуции и т.д. А не маленькие статейки, в которых на основании выхваченных из общего контекста фактов строятся совершенно умозрительные и ничем особо не подкрепленные гипотезы (например, о фискальном назначении буквенных надчеканок).

от: Gostunsky
30-11-2012 21:16:48
Готов написать очень маленькую основательную статейку без атрибуции. Но не сейчас.

от: Gostunsky
30-11-2012 21:21:14
А вообще все очень просто! Если "Д", то царь Додон, если "Г", то князь Гвидон...

от: tigun2
30-11-2012 21:58:29
А не таится ли разгадочка надчеканов в пломбах т.н. дрогичинского типа местного производства? Ведь новое, это хорошо "забытое" старое.
Хотя наши местные я бы так не назвал. Вот и надо топографировать эти находочки. Думаю поможет.


от: Иван
30-11-2012 23:24:37
сообщение было редактировано автором 2012-11-30 23:27:16, 1 раз(а)


На самом деле - все очень просто:

Если "Д" - то царь Додон.
Если "Г" - то князь Гвидон.
Если "К" - тогда каган,
А "ПС" - писал султан!
Если "Р" - рязанский князь.
А в Коломне - просто вязь.
"П" - Переяславль внятно,
Ну а "Б"... - и так понятно!
Если виден дикий "зверь" -
Из Владимира, поверь.
Если "зверь" не очень дик -
Князь - добрейший был мужик!
Надчекан с "решеткой" есть -
Всяк в застенок может сесть!
Если видишь ты "барана",
Знай: Олег, сынок Ивана.
Если "голова" попалась -
Мудрым князем раздавалась!
Ну а ежели трезубец -
Рисовал Роман Гостунец!


от: tigun2
30-11-2012 23:35:16
Браво, Иван!!!

от: Географ
30-11-2012 23:38:04
"от: Gostunsky
30-11-2012 09:28:17
Надеюсь, тематика уже определена в названии сборника и не будет более узкой?

Было бы интересно привлечение коллег из Украины и Белоруссии. И еще такой вопрос: Орда - это Восточная Европа?"

А вы пригласите К.Хромова. Настолько знаю, он сейчас интенсивно работает по подражаниям ордынским монетам, в изобилии поступающим из северной и северо-восточной Украины.
Да и брянские подражания к нам проникают.


от: Иван
30-11-2012 23:44:47
Мы Константину - завсегда рады! И, конечно же, его постоянно приглашаем. Только он чего-то не присылает нам своих статей, а жаль!

от: Gostunsky
30-11-2012 23:47:22
:)))

от: sdfx
02-12-2012 11:30:22
Я бы хотел, чтобы появилось какое-то исследование по сребреникам, и чтоб я фамилию этого автора первый раз увидел.
Вот тоже книжка вышла, а где ее найти никто не знает.
http://www.archaeolog.ru/media/books_2012/Predisl.pdf


от: Иван
02-12-2012 11:38:54
Ну почему же? Знают. Ее можно найти в Институте Археологии.

от: sdfx
02-12-2012 11:48:27
Иван,
я туда специально съездил в книжную лавку ИА, нет там, они вообще не знают, что это.
Очень интересно, что Гайдуков написал про сребреники.

Если позволите, Иван,
Я бы здесь написал про самые новые темы про сребреники.
В этом году много всего интересного было в этой теме.


от: Иван
02-12-2012 13:27:38
А там и не надо в книжную палатку заходить - нужно напрямую у автора спрашивать, наверное. Я, кстати, тоже пока книжку не видел (впрочем, мне сейчас - простительно).
Насколько я знаю (только по слухам), есть какой-то сайт, который курирует Никита Моисеенко. С серебренниками, наверное, туда.


от: sdfx
02-12-2012 14:38:50
Иван писал "есть какой-то сайт, который курирует Никита Моисеенко. С серебренниками, наверное, туда"

нет такого сайта.


от: Иван
02-12-2012 17:54:03
Ну, может, и слава Богу, что нет такого!!!

от: ПИП
04-12-2012 21:37:32
Иван, хочу через Вас обратиться к уважаемому Василию Зайцеву. Разведка донесла, что у него есть в работе материал по полуполтинам Алексея Михайловича, рубленных на талерах. Я понимаю, исследовательский процесс - очень кропотливое дело. А может он хочет приберечь его для чего-то более значимого или может самая простая причина - лимит времени? Не знаю. Но уж очень хотелось бы прочитать о них в 5-ом выпуске. Потормошите его вопросом :)Ко всем Вам с уважением!

от: Иван
05-12-2012 01:16:35
Обратиться-то можно, и тема интересная, только это - уже период не тот! В СНВЕ не подходит даже по названию: какое же это средневековье - XVII век?

от: sirius
05-12-2012 23:34:05
sdfx, Вы обещали рассказать здесь про "новые темы по сребреникам", интересно послушать.

от: sdfx
07-12-2012 21:48:20
Ой, а я и не знал, что Вы, Sirius, проявили интерес. Я как прочитал, что Иван техничным дриблингом предложил мне написать мои мысли на несуществующем сайте, так и понял, что это интересно лишь несуществующим пользователям несуществующего сайта &#61514.
Поскольку я обещал кратко изложить наиболее интересные темы в области «сребреников 2012 года», то постараюсь это сделать наиболее прозрачно, причем те темы, которые я выбрал, они скорее могут быть охарактеризованы как «нумизматически интересные», а не то чтобы «ай, какую дорогую монетку выкопали». Порядок тем: от Владимира первого типа и по классификации Толстого до Ярослава.
Темы Владимира Первого типа:
1.Нашли еще один перечекан с первого типа во второй, до этого был известен только один, такой, теперь и второй появился. (Sirius, фотку в личку отправлю, просто монета, еще, вроде, не нашла хозяина)
2.Появилась монетка с изображением князя как во втором типе, но с тамгой над левым плечом князя, обратная сторона не расчищена (надо как-то почистить, но не знаю где чистить) См. фото1
3.Ну, это будет интересно именно ГИМ’у, поскульку в СНВЕ-2 под №4 фигурировала монетка, которая на момент ее приобретения в 2001 году была единственной, в 2007 появилась вторая, а в этом году третья. (фото №2)
4.Появилась штемпельная пара, не имеющая никаких братьев по дизайну (фото №3).
5.Исходя из анализа пары десятков странных совпадений по дизайну штемпельных композий усилилось ощущение, что деление первого типа на первую, 2-ю, 3-ю, и 4-ю легенды - условность, которая обоснованна разве что с точки зрения классификации для последовательного рассмотрения в каталожном порядке, но никак ни с точки зрения места и последовательности чеканки. Смысл таков – есть сребреники, где Иисус и князь почти одинаковые, а легенды разные. (фотки не покажу, потому что это почти 40 экземпляров, не в этом формате, как говорится)
6.Не задолго до окончания сезона вылезло нечто с лицевой стороной князя 3-го типа и с обороткой Исуса на престоле. Без комментариев . Я бы не стал фотку в интернет кидать, но ее уже опубликовали на бумаге (фото №4)
7.Интересное наблюдение: из Белоруссии приходят очень похожие монетки: 3 экземпляра – на всех Владимир с крестом и одинаковый дизайн (фото №5)
8.Ну было еще 5-6 новых штемпельных пар первого типа, но они в целом вписывались в общепринятую систематизацию.


Темы Владимира Второго типа:
Ну тут мало что интересного было. Нашли, наверно, штук 15 новых (спецом не считал), но по сумме этих находок никаких новых выводов сделать нельзя. Ну, разьве что: перечекан первого во второй ( я о нем писал выше). И, вроде как, второй тип один нашли в Краснодарском крае (очень странно и сомнительно). Фотку приложить не готов.
А еще появился второй тип с обратной соосностью (но обломок).

Темы Владимира Третьего типа:
1.Тут очевидным стало то обстоятельство, что все предметы третьего типа Владимира представляют собой, в свою очередь, три семейства:
-первое с обратной соосностью, где начало легенды вокруг тамги начинается с лева от нижнего зуба по часовой. (достаточно редкие)
-второе с прямой соосностью, где начало легенды вокруг тамги начинается с лева от нижнего зуба по часовой. (самые редкие)
-третье с прямой соосностью, где начало легенды идет от верхнего правого зуба (их подавляющее большинство)
2. В третьем семействе существует достаточно большое количество штемпельных связей, 5 я точно нашел, и еще 5 на спор найду&#61514 (это просто долго и сложно).

Темы Владимира Четвертого типа:
Тоже, вроде как, ничего особенного, да и нашли – по пальцам пересчитать.

Темы Святополка:
- с именем Святополка найдено меньше, чем Петора и Петорса вместе взятых. Я их не собираю, поэтому ограничусь этим замечанием.

Ярослава не находили , но 5 подвесок я видел (ничего интересного).

В целом:
Лично я какие выводы сделал из своего опыта этого года:
1.«Сребреник» - монета бедных, встречается, как правило, на бедных селищах, а на жирных ее почти не бывает.
2.Классификация Толстого убедительна, а вот систематизация в «Корпусе» по близкому дизайну и приемственности резчиков – фантазия.

P.S. Все это в свободном стиле - мы же флудим. (фотки чуть позже ссылками)


от: Иван
08-12-2012 00:34:21
sdfx, а что Вы имели в виду? Цитата из википедии: Дриблинг - "в ряде видов спорта манёвр с мячом, смысл которого состоит в продвижении игрока мимо защитника, регламентированного правилами, при сохранении мяча у себя".
Я никогда этой темой (сребрениками) не занимался, поэтому "мяч у себя" - явно не подходит по смыслу. "Продвижение игрока мимо защитника" - тоже, видимо, не в тему, т.к. я нумизматику рассматриваю не как "спорт-игру", а только в качестве науки (надо заметить - моей любимой науки).
Ну, конечно, меня можно назвать "защитником науки", спасибо, в таком случае, за комплемент!
А про Моисеенко написал лишь потому, что вот этому человеку никогда в СНВЕ (пока я там что-то значу, конечно) не найдется места.


от: ПИП
08-12-2012 00:37:00
от Иван: "Обратиться-то можно, и тема интересная, только это - уже период не тот! В СНВЕ не подходит даже по названию: какое же это средневековье - XVII век?"

Иван, да понятно, что не попадаем в период. Просто не хотелось бы, чтобы такой интересный материал залёг в архив. А СНВЕ читается многими и с огромным удовольствием!


от: Иван
08-12-2012 00:51:58
ПИП, но, ведь, нужно тогда отдельный сборник. Чем, на мой взгляд, СНВЕ и хорош - так это весьма "узкой" тематикой! Т.е. только "удельное время", плюс нечто иногда более раннее.

от: sdfx
08-12-2012 00:53:25
Иван (Уважаемыйшей Иван),
Я, честное слово, не задумывался над такими глубинами "дриблинга", Вы уж извините. Вы там просто написали, что мне лучше обратиться на другой сайт, а я в ответ обыграл это (ну извините). Не воспринимайте, плиз, это всерьез.
А вот книжка Гайдукова мне нужна, он мне дал телефон, но я чето не знаю, когда ему удобно позвонить.
Алексей


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru