главная страница

На форуме участников: 0
16.11.2018.
технические вопросы
вернуться на форум

1 [2]
от: Aleksander
Тема:     добавлено: 12-03-2013 09:36:29
мнений о теме нет
Снова мимо)) Самый простой денарик "IS"

от: ogarev
12-03-2013 13:14:06
О, чорт!

от: Olgerd
16-03-2013 17:06:55
Надпись БПОСОБИ и т.п. описана в Сосницком кладе Хромовыми:
http://histans.com/JournALL/green/green_2010_13_1/3.pdf
http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Vilnus-conf-2012.htm
Одна из версий данной надписи, это чекан этого типа монет перед походом на татар с обращением к богу об оказании помощи в походе. Но в таком случае данный тип был возможно отчеканен литовским князем Ольгердом (отцом Владимира Ольгердовича)перед походом на татар и освобождением Киева. В 1362 году Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) трёх татарских князей Крымской, Перекопской и Ямбалуцкой орд, пытавшихся вновь подчинить себе Подольскую землю, отвоёванную у них отцом Ольгерда, Гедемином.
Также можно посмотреть фото подобных монет здесь: https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&hl=ru&bav=on.2,or.r_qf.&biw=1920&bih=955&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=3GpEUd3FEMil0AXlg4DwBg


от: Aleksander
16-03-2013 18:31:15
Уважаемый Olgerd, в Сосницком кладе не было ни одной из монет "БЕПОСОБИ", Вы что-то путаете. Более того, и Константин и Ирина Хромовы читают легенду как "ПОСОБИТЕ" и этот тип монет считают современными фальсификатами (см. вашу 2-ю ссылку):

"Неясность в вопросах символики удельных монет, чеканенных на территории нынешней Украины, оставляет большие возможности для появления также «новых» типов или вариантов монет известных и неизвестных эмитентов современного изготовления. В качестве примера приведем несколько монет:
- со славянской круговой легендой «ПОСОБИТЕ» и крестом в центре монетного поля на аверсе и княжеским знаком Владимира Ольгердовича на реверсе (фото 6.);"


Ну и последнее, никакие литовские монеты в Киеве не чеканились ни в 1360-х, ни в большей части 70-х гг. По крайней мере веских оснований для столь ранней их датировки нет. Самые ранние монеты В.О. можно датировать в лучшем случае концом 1370-х гг.


от: Olgerd
16-03-2013 21:32:02
Уважаемый Aleksander, современные находки аматоров поиска в Украине заставляют пересмотреть ранние догмы о монетах Киева и ВКЛ, а также место чекана литовских монет.Тем более, что из признанных типов ВО с символом IS великое разнообразие штампов и легенд надписей, но их уже не причисляют к современному изготовлению. Все зависит только от количества найденного материала и его описания.

от: Olgerd
16-03-2013 22:04:49
Да, действительно БПОСОБИ в Сосницком не описано, там есть монеты с крестом в центре. Но на сегодня дискуссии продолжаются.
Вот выдержка :
Проблемы возникают с их классификацией. Украин-
ские исследователи Н. Котляр и Г. Козубовский насчи-
тывают 5 [35, с. 88—100] или 7 типов [13, с. 121—139].
Э. Иванаускас и M. Бальчюс предлагают классифи-
кацию из трех типов: 1) с именем Владимира вокруг
татарской тамги на лицевой стороне и знаком князя на
оборотной; 2) с именем Владимира вокруг инициалов
на лицевой стороне и знаком князя на оборотной (мо-
неты музея — рисунки 23, 24); 3) с именем Владимира
вокруг креста на лицевой стороне и знаком князя на
оборотной (http://www.nbrb.by/bv/narch/408/11.pdf)
Т.о., идентификация находится в процессе.


от: Aleksander
17-03-2013 00:32:05
Olgerd, приятно видеть человека увлеченного, но судя по всему пока еще не очень "в теме", уж извините за прямоту. За ссылки спасибо, всё это я знаю и публикации эти уже давно прочитаны и не по одному разу, и по находкам монет ВКЛ в Украине тоже вкурсе.) Напомню, речь не о киевской чеканке вообще, а о подлинности монет "БЕПОСОБИ".

перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 [2]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru