главная страница

На форуме участников: 0
15.11.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

1 [2] 3
от: Faghouri
Тема:     добавлено: 19-02-2013 01:05:17
интересная тема 7, не интересная тема 1
Я не голосовал ни за одну, ни за другую стороны.
Если этот закон, в такой его форме, абстрагировать, то его можно распространить и на другие сферы. Например, аквариумисты запретят ловить рыбу. Сотрудники библиотек ликвидируют букинистов.
С другой стороны. Здесь, как и на некоторых других, более или менее лояльных, форумах,обсуждаются вопросы "охраны и исследования" памятников. Но, никто не говорит о том, что большинство найденных монет и артефактов выплескивается на рынок, на продажу. Если бы антикварно-нумизматический не был забит предложениями (постоянно пополняемыми) предметов археологического происхождения, то и проблема так остро не прозвучала бы. Сколько в РФ (только здесь!) МД на руках? Миллион? А сколько их владельцев сотрудничают, искренне, с представителями науки? Пятьсот будет? Остальные же либо складывают находки в альбомы, на полки или в коробки под кроватью и в гараже (и им пох), либо выставляют на антикварных барахолках или в интернете на реализацию. И последние - наиболее агрессивны, потому как речь идёт о доходах, о деньгах. Когда кто-то из них и приносит показать ту или иную находку, то чаще всего для получения заключения с идентификацией и подтверждением подлинности, т.к. такие вещи с бумагой стоят дороже. А мы только так и узнаём о находках.
Возвращаясь к рыбной теме, приведу такое сравнение.


от: Faghouri
19-02-2013 01:05:51
сообщение было редактировано автором 2013-02-19 01:08:03, 1 раз(а)


В моём волгоградском детстве рыбалка просто процветала на Волге. Одни рыбаки плотными рядами стояли с удочками и спиннингами на берегу и таскали воблу, чехонь, селёдку, кому повезло – стерлядок. Зато другие выезжали на лодках на реку, по ночам и с берега, и мощными снастями просто устилали дно снастями (или перегораживали сетями) с одной целью – добыть осетра с икрой. За раз добывали, иногда, несколько рыбин. И что дальше? Привозили на берег или сразу в лодке, потрошили «мамок», доставали 2-4 литра «каши», а тушку бросали. В мае-июне к зарослям кустов и камышей подходить было страшно и противно. По всей длине одного и другого берега, километры!, и на островах, лежали сотни брошенных многокилограммовых разлагающихся рыбьих туш, превращающихся со временем в скопления костяных осетровых «жучков». А икру, не особо прячась, продавали на рынке, или ходили предлагая её по квартирам (знакомая схема?).
Так и в случае с городищами, селищами и прочими памятниками. После деятельности браконьеров нам достаются именно выпотрошенные «мамки», на которых одни черепки и кости. Многие могу сказать: «Ну вам же для науки черепки и кости тоже важны. Вот и пользуйтесь». Но это всё равно, что браконьер скажет: «Ну раз хотите рыбы, найдите подходящую тушку на берегу. Мы там вам оставили». Но рыба это восстановимый ресурс. И хотя с 18 века читаю и слышу жалобы, что рыбы стало меньше, почти нет, добывать стало труднее, бензин для лодок не окупается – она есть. Её разводят и выпускают, и ловят. А археологические памятники – ресурс не восстановимый… Находки никто не сеет, все только собирают.
Конечно, есть аналоги рыбразводам в виде частно-практикующих персонажей или целых артелей, которые занимаются производством монет и прочих «древностей». У многих даже получается удачно разводить… Но это уже другая тема.


от: ogarev
19-02-2013 01:25:10
Евгений, дело в том, что твои воображаемые собеседники, с которыми ты ведешь диалог, по жизни ни с кем не разговаривают... Как правило, это местные ребята, с хитровы...банным выражением лица, которые не страдают приписываемой им рефлексией, и крайне практичные: они убивают места наповал с помощью знакомых трактористов, лишь бы "городским не досталось".

Я знаю несколько таких бригад.
Посадить их - два пальца об асфальт, даже с современными законами. Но никто же не хочет этим заниматься. И сейчас надеются ужесточить закон и дальше само все решится. Чушь.

Тут надо, как и во всяком деле, вести обучение, просвещение, образование, прививать любовь к Родине и ее истории. Подключить к работе здоровые силы общества - их намного, намного больше, чем прагматичных ребят с бегающими глазами. Ребятки быстро окажутся там, где смогут копать землю ежедневно несколько лет подряд.


от: ник
19-02-2013 08:49:07
Цитата:
ogarev: Тут надо, как и во всяком деле, вести обучение, просвещение, образование, прививать любовь к Родине и ее истории. Подключить к работе здоровые силы общества - их намного, намного больше, чем прагматичных ребят с бегающими глазами. Ребятки быстро окажутся там, где смогут копать землю ежедневно несколько лет подряд.

Вот! Надо бы в рамочку какую...

Кстати, кто-то из инициаторов антикопательского закона сказал буквально следующее: "Наша задача расколоть сообщество на законопослушное большинство, и маргинальные группы черных копателей. Сделать из людей, которые дорожат историческим прошлым, союзников государства. И только совместными усилиями государственных структур и общества выстроить систему сохранения археологического наследия и противостояния варварским раскопкам."

Но закон в поданной форме не факт, что этому будет способствовать. Поэтому я, не будучи копателем, проголосовал против. Быстро только кошки родятся.


от: Dima777
19-02-2013 10:28:13
ogarev
Цитата:
Я знаю несколько таких бригад.
Посадить их - два пальца об асфальт, даже с современными законами. Но никто же не хочет этим заниматься.


Не так однозначно. Это долгая и кропотливая работа с результатом 50/50. Если Вам интересно, я могу примерно набросать первоначальные доследственные и следственные мероприятия, осмотр места происшествия, сбора и закрепления вещественных доказательств и проведения исследований, экспертиз, опроса свидетелей, причём надо будет СРАЗУ оценивать и принимать решение - под какую статью УК "стряпать" материал.
Здесь много факторов, которые будут способствовать такому финалу, если Вам интересно, тоже вечерком набросаю. А вообще, в группе "помощников археологов" должен быть адвокат - официальный, член Коллегии. И вот ещё причина, почему.
Насчёт "изувечить" чёрных копателей - пару раз прокатит, на третий Вас посадят. Здесь у правоохранителей проблем не возникнет: "умышленное причинение телесных повреждений (...) тяжести устойчивой группой лиц по предварительному сговору, совершению преступления способствовала подготовка" - вот Ваш состав, номер статьи и часть подберите в УК сами. При этом на Ваши крики "А ведь они сами негодяи!" ни прокурор, ни судья даже не обратят внимания и будут правы. А вот если у Вас (или у кого-то из группы) в руках окажется предмет тяжелее столовой ложки (про нож я даже думать боюсь), если Вы повредите кому-то машину и т.д... продолжать не хочу, но 3-5 набрасывайте себе смело.
Я это к чему: всякому действию должна предшествовать подготовка. Тогда всё будет хорошо.
И при любом таком мероприятии должен присутствовать официальный археолог, сотрудник музея. Который СРАЗУ НА МЕСТЕ даст необходимые заключения и они СРАЗУ лягут в материал, так что изъять их потом будет проблематично.
Ну это сумбурно я всё написал, но для размышления участникам )


от: Павел
19-02-2013 12:26:44
А как же те, кто ищет останки погибших воинов? Кто очищает леса от "эха войны"? Они как дорогу перешли археологам?
Цифры обезвреженных и уничтоженных взрывоопасных предметов до сегодняшнего дня исчисляются сотнями тысяч и все это только с металлоискателями.
Они, как это не парадоксально, попадают под компанию, как под трамвай и, кстати, именно их проще всего задержать - они всегда обозначают места своих поисков, ставят об этом в известность военкоматы и органы МВД (я про официальные отряды). Делов-то приехал и арестовал. (Сам лично принимал участие в поисках, по берегам реки Пола новгородской области, где окопы и блиндажи проходили прямо по селищам и т.д.)

Теперь же про нашего брата.
(очень интересно, что от степени озлобленности на кладоискателей и поисковиков, прозвища нам дают разные. Видимо, в ученых кругах, чем обиднее назовешь поисковика , тем выше у тебя рейтинг среди коллег!)

Вообще-то, многие археологи и ученые мужи в приватных беседах говорят, что ни коим боком нас не осуждают, что даже благодарны порой за предоставленные находки, переданные селища, помощь (неофициальную!) при официальных раскопках.
Заметьте, что поисковики всегда готовы к общению. Официальная наука нет! Как "отцы русской демократии" сидят раздувают щеки и пятые точки, вместо того, чтобы изучать, бегать по полям и лесам, рыть, писать работы...

Я лично в прошедшем году прочитал несколько достаточно интересных и вполне себе научных изданий, написанных и выпущенных на деньги поисковиков и частных коллекционеров. Их исследования, описания, аналогии, фотографии реально меня потрясли. Я почерпнул не только знания, но и мои представления об истории обрели более четкие очертания. Стала исчезать размытость. А вот научной работы, программы, научно-популярного фильма, простого отчета об официальных раскопках я не видел. И доклады, и материалы весьма ограничены для доступа, по причине самозапугивания, а вдруг это прочтут "металлодетектористы" и все украдут до нас!

Порядок, конечно нужен. И нужен он в любой сфере. Только надо понимать, что не действующий закон - это голова страуса в песке. Есть закон - нет копателей. А они есть! И будут! И цены на черном рынке поползут вверх, и ученые узнают и увидят меньше.

Расколоть общество не получится.
Особенно интересно смотреть, как после (внимание!) любой передачи или официального выступления ученого мужа по телевизору о том, что в курганах России до сих пор лежат тонны золота, на следующий же день, в глубинке срезают тракторами курганы! Или слова о том, что на полях Владимирской области в изобилии(!) разбросаны кресты энколпионы и монеты древней Руси - это что, призыв приехать покопать?
Ну схватят пару идиотов у Ярославки под Радонежем. Отберут приборы, покажут по ТВ, осветят в прессе, а дальше что? Кто в 300 и далее км. от столиц будет контролировать? Прошлым летом в деревне женщина ушла за грибами и пропала. Думаете ее искали? Участковый сказал или грибники найдут или через три года могилку сделаем. И после этого, мне кто-то будет рассказывать, что меня будут искать где и что я копаю? Более скажу, что масса кладоискателей в глубинке и есть те самые, кто должен нас ловить. С ними-то как быть? Я скажу, как будет. Приедут к оперуполномоченному, привезут ему "гуся" (трехлитровая Смирновка с насосом), покажут на карте, где хотят поискать и предложат поехать вместе . При необходимости и трактор с собой прихватят. Кто будет ловить-то? Кто будет конфисковывать?
Кстати, уж если конфисковывать орудия для раскопок, то ВСЕ экскаваторы в глубинке однозначно отбирать! И лопаты! И зубы еще можно выбить, а то вдруг копатели ими землю грызть будут.

Очень хочется верить в мудрость наших правителей, а при ее отсутствии в российское разгильдяйство.
Так же очень хочется общения с учеными мужами не на ступеньках и в подворотнях, а официально, красиво и с докладами, обменом мнениями, дискуссиями, спорами и совместными работами. И не надо мне справок, о подлинности артефакта, порой передать для науки безвозмездно, гораздо приятнее, чем продавать. Только не берут же... да еще и посадить обещают.

ИМХО.
З.Ы. если бы наши слова хоть что-то значили...


от: Faghouri
19-02-2013 13:08:47
сообщение было редактировано автором 2013-02-19 13:11:33, 2 раз(а)


Не в тему, но всё-таки. О частных коллекциях, учтённых.
http://www.arts-museum.ru/events/archive/2013/02/muslim_art/index.php


от: Faghouri
19-02-2013 13:11:51
Опять не встала ссылка.

от: Day
19-02-2013 14:13:57
Уже много всего написано и тд и тп. Плохо затронута трансформация поиска в целом. Все зацикливаются только на чудо электронных машинках с названием металлоискатель. Но у людей плотно сидящих на этом хобби есть куча других различных поисковых элементов. И металлоискатель при особой надобности можно вообще исключить из списка нужных приспособлений. Если будут запреты, будут озлобленные, они соответственно гнушаться уже особо ничем не будет. Привлечь человека с мд на селище легко, а как привлечь к примеру с земснарядом и другими приспособами, которые кстати оставляют после себя кучку не лунок закопанных/ незакопанных, а тотально уничтоженный пейзаж, сложно поддающийся восстановлению. Последствия могут быть аховыми к сожалению. Копание пляжика с мд(как выше писалось "под пивко") это не промывание его с драгой и др. приспособами. Все может приобрести очень плохие циклические последствия, и к сожалению приобретет.
Аналогия с добычей золота. Все знают, что это чертовски опасно, что стреляют старателей, кидают и тд.,но однако много кого это совсем не останавливает.
Вобщем тема гиблая. Лучше давайте о монетках, о хоть в них ни бум бум, но хоть почитаю, кто понимает.


от: oparysh
19-02-2013 15:12:54

ссылка на материал с другого сайта
Может кому интересно будет и кто ещё не смотрел.

от: Самара
19-02-2013 21:12:25
Ну что Вы все шарахаетесь из стороны в сторону и путаете понятия. Есть разные видения, поисковое движение в части ВОВ и шастание по кустам другое. Нужен диалог, но диалог со здоровыми людьми от лотереи "Найди клад". Археология-это наука и нельзя ее смешивать с корыстным интересом, но и движение краеведов имеет место быть. Пока история России несет невосполнимые утраты и этот форум помагает спасти инфо по кладам, только жаль мало кто находит смелость обратиться к Ивану и другим профи по учету наследия.

от: Иван
19-02-2013 22:27:23
Самара, это Вы зря. Я - не "профи по учету наследия", а обращаются ко мне - и смелости находят - очень многие (настолько многие, что, уж простите, я даже не всем сразу отвечать успеваю). Причем, в подавляющем большинстве случаев - это совершенно бескорыстные обращения! Ну, конечно, спрашивают люди: это, мол, редкость или нет... И публиковать свои материалы дают совершенно свободно, и очень интересуются, когда будет что опубликовано. Да Вы СНВЕ последний откройте :)))
Пользуясь случаем - ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!


от: Павел
20-02-2013 01:41:03
2 oparysh - спасибо! Поучительно! предупрежден, значит вооружен!

от: oparysh
20-02-2013 08:44:04
Именно,врагов надо знать в лицо.

от: ник
20-02-2013 16:56:44
Силовик прокололся, сказав об антикварном рынке археологических ценностей: "...пока мы НЕ ПРИКРОЕМ этот рынок..." И следом заявил, что на настоящий момент не существует ни одного на то запрещающего Закона. Ну как обычно, государство в государстве!

Могу себе представить ситуацию, если вдруг будет принят, как всегда непродуманно, потому как, разумеется, "по пожеланию группы советских граждан", закон о таком ограничении, который, также разумеется, прихватит ну так, для спокойствия тех же граждан и всё остальное, что старше 50 (!) лет Представлялка такая: приезжает в Россию маститый коллекционер из, скажем, Европы, чтобы хотя бы порадовать глаз. Заходит в антикварный магазин, а там... Шаром покати! Все витрины устланы годовыми наборами Банка РФ!!! И из под-полы антиквар будет пытаться предложить ему, с опаской, потому как статья, такой же, за 1961 год...

Пройдет 12 лет... Все знания и наработки современных коллекционеров отойдут в Лету. В интернете поисковики на слово "чешуйка" по ссылкам покажут "Ошибка 404".

Прошло еще 20 лет. Врачи констатируют чрезмерное ожирение всей нации, причем начиная с подросткового возраста. И всё это с усилением алкогольной зависимости. Возрастет спрос на телевизоры и приставки Тетрис.

Еще 50 лет. Вся историческая память населения стерта. Хранителями ее пока еще остается узкий круг доверенных, именуемых учеными, желающих хоть как-то донести эти знания до людей. Тщетно... Музеи закрываются из-за нулевой посещаемости. Путин III-й, в обход Думы, самостоятельно, волевым решением для исправления хоть как-то ситуации, принимает Закон о распределении содержимого фондохранилищ среди населения...


от: Птолемей
20-02-2013 18:55:41
Ник - Вы фантаст! Самое что обидно - фантасты практически никогда не ошибаются...

от: klassik
06-03-2013 16:24:24
Здравствуйте! Последнее время обсуждение данного вопроса очень сильно давит на мозг, причем очень отрицательно, что уже само по себе негатив. Васказывать свое мнение , что толку если его у тебя и не спрашивают а значит и не будут прислушиваться. Свою точку зрения в официальном документе конечно высказал. Поддерживаю большинство здравых мыслей участников этой дискусии. Не смотря ни на что работу по изучению нашей истории продалжаю, надеюсь на положительное разрешение проблемы.
С уважением к данному инет. ресурсу и его участникам.


от: Иван
06-03-2013 23:53:38
Небольшая новость.
Две недели назад в небезывестную многим контору "Друзья ГИМ" пришло постановление дирекции Музея, обязывающее экспертов, атрибутирующих и определяющих подлинность АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ предметов (а монеты средневековые - к ним относятся, безусловно), проверять/опрашивать всех, "приносящих", на предмет "законности" поступления данного артефакта к ним в руки. И, в случае сомнений, сообщать в небезызвестные всем органы.
Это - всем указ... Мы в ГИМе - "люди царевы", как тут кто-то весьма точно выразился.
Отмечу сразу, что касается это лишь коммерческих "экспертиз", то есть - на бланках с печатями. Но, собственно, других мы и не делаем.
Такие дела...


от: ник
07-03-2013 11:17:43
Значит вместе с обращениями по экспертизе "сомнительных предметов" сократится и общее число обращений, так, из осторожности. А это не радует. Урезается одна из значимых функций музея. Грустный смайлик.

от: SAS58
07-03-2013 13:17:12
сообщение было редактировано автором 2013-03-07 13:18:35, 1 раз(а)


В Минкульте, судя по этому комментарию, сами не понимают, что они готовы породить с подачи Аматора.

от: Игорь9
07-03-2013 15:18:49

Небольшая новость.
Две недели назад в небезывестную многим контору "Друзья ГИМ" пришло постановление дирекции Музея, обязывающее экспертов, атрибутирующих и определяющих подлинность АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ предметов (а монеты средневековые - к ним относятся, безусловно), проверять/опрашивать всех, "приносящих", на предмет "законности" поступления данного артефакта к ним в руки. И, в случае сомнений, сообщать в небезызвестные всем органы.
Это - всем указ... Мы в ГИМе - "люди царевы", как тут кто-то весьма точно выразился.
Отмечу сразу, что касается это лишь коммерческих "экспертиз", то есть - на бланках с печатями. Но, собственно, других мы и не делаем.
Такие дела...



Что Вам мешает заниматься независимой экспертизой?


от: SAS58
07-03-2013 17:09:14
сообщение было редактировано автором 2013-03-07 17:14:59, 1 раз(а)


В моем сообщении была ссылка (была! - http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802 ) на официальный сайт Министерства Культуры, по которой стоял этот комментарий: (за прошедшие 2 часа страница была удалена!!!- а ведь целый месяц это можно было у них читать)
Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован
08.02.2013

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».


от: Игорь9
07-03-2013 17:20:42
Значит что-то изменят в тексте...

от: Игорь9
07-03-2013 17:27:22
Да вот же оно http://mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802

от: Иван
07-03-2013 20:50:22
2 Игорь9: мне заниматься определением и атрибуцией монет в "частном порядке" ничто не может помешать. Написал только "в порядке общей информации" для всех заинтересованных лиц, кому важны именно "бумаги с печатями".

от: Игорь9
07-03-2013 23:23:54

2 Игорь9: мне заниматься определением и атрибуцией монет в "частном порядке" ничто не может помешать. Написал только "в порядке общей информации" для всех заинтересованных лиц, кому важны именно "бумаги с печатями".



Я имел ввиду нечто другое. Что Вам мешает зарегистрировать ЧП или коммерческий отдел, к примеру. И вот альтернатива ГИМовским заключениям. Согласитесь, что аббревиатура организации, выдавшей документ, не имеет особого значения, важна подпись ответственного лица. А чем хуже, скажем, Ваша подпись подписи г-на Ширякова?
Прошу прощения, если по незнанию кого-то обидел..


от: Иван
08-03-2013 01:52:51
Вообще-то, оно мне не надо. Я совершенно спокойно консультирую всех, кто ко мне обращается. Не делаю это источником какого-то финансового дохода (то есть, деньги за устные консультации - не беру "ваащще", принципиально).
И, замечу, кстати: был бы я коллекционером, собирал бы я русское средневековье, например, - так мне бы совершенно не была важна печать организации на экспертном заключении, если бы оно, это заключение, например, было бы Алексеем (NS97) подписано...


от: Игорь9
08-03-2013 10:05:06
Всё это верно. И под вторым абзацем я подпишусь под каждым словом. Но, есть люди, которые ооочень любят бумаги и бывают ситуации (крайне редко), требующие документов... Я Вас, Иван, не уговариваю - просто вот такая идея. А мне самому это вряд-ли понадобится. Атрибуции мне и онлайн хватает вполне. А если вдруг, когда-нибудь кому-то захочется выкупить у меня некий предмет и этот человек будет ставить обязательным условие наличия экспертизы с печатью, то мне оно по барабану :)

от: куликов
10-03-2013 13:43:17
Черных или сам изувечу, или сдам, куда следует===Павел Русаков вам не родственник?

от: Мефодий
11-03-2013 22:38:34
сообщение было редактировано автором 2013-03-11 22:41:15, 1 раз(а)


Я, однажды реально задумался - а вдруг поисковики, реальные вредители. И … взялся за научную литературу по археологии Великого Новгорода, в коем я бываю довольно часто и, научные отчеты о раскопках в котором, весьма подробны и тщательны.
Выяснилось, что за последние 20 лет археологи покрыли раскопами, в общей сложности, чуть менее 20000 кв.м. территории окольного города. Даже на гигантском , по привлеченным людским ресурсам, Неревском раскопе за 12 лет вскрыли менее 10000 кв.метров. В последующее 30-тилетие показатели совокупной площади раскопов была просто мизерной (по сравнению с Неревскими объемами!)

Принимая объемы археологического покрытия территории, некую усредненную и максимально завышенную (почти не реальную!) цифру в 500 кв.метров в год и понимая, что площадь только окольного города составляет примерно 4.6 миллиона кв. метров, нетрудно подсчитать, что такими темпами, провозглашаемое ТОТАЛЬНОЕ изучение культурного слоя в границах окольного города Великого Новгорода затянется минимум на 10000 лет!
ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ!!!
(Интересно, что примерно 10000 лет назад начался "Голоцен" — эпоха четвертичного периода, которая продолжается последние 11 тысяч лет вплоть до современности. Тогда только закончилась эпоха Кроманьонцев... )
Что же будет с городом и людьми ко времени торжественного завершения археологических изысканий Новгорода .... всего лишь в границах "окольного города" ?
А что будет с остатками... так называемой "материальной культуры", особенно находящихся в любимом нами и единственно реально досягаемом "пахотном слое" (20-25 см) насыщеном кислородом, влагой и какаликами, ржавыми предметами, корродированными крестиками-листиками и прочей НИКОМУ не нужной "бодягой"?!!

Все это не так потрясало бы воображение, если бы не еще один интересный факт - только площадь горячо любимого местными поисковиками Поозерья, силами, сопоставимыми с Новгородской археологической экспедицией, придется копать примерно 150 000 лет! Непрерывно!!!
То есть мы, современные люди, будем оцениваться нашими потомками, докапывающими Поозерье как мы сами оцениваем далеких протопредков людей.
Т.е наше время - это, примерно средний палеолит.!!!..................
И этот промежуток времени сопоставим с периодом появлением неандертальцев, их полным вымиранием, появлением кроманьенцев и...... наконец, современных людей
Египетские пирамиды выглядят на этом фоне, как только что сданные госкомиссии новостройки, с счастливо орущими из распахнутых окон и, еще только обмывающими новоселье, жильцами....

Вот, что такое современные планы современных археологов.
Гоголевский Манилов смущенно стоит в углу и ссытся в колготки


перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 [2] 3

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru