главная страница

На форуме участников: 0
19.11.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: NS97
Тема: Про размещение монет на определение    добавлено: 15-03-2013 09:54:09
интересная тема 10, не интересная тема 0
Господа коллекционеры и поисковики. Я понимаю ваше желание определить все ваши сокровища побыстрее и выставить их потом на молоток (ну да, вы тут поопределяйте мои монеты, а я затем пойду на другую площадку - красиво, аж слов нет). Но результатом ваших действий становится загаженный сотнями жутких обмылков раздел “на определение“.
Нет, я понимаю, когда раз в месяц вы заливаете с десяток монет. Или когда выставляете что-то любопытное (путь даже и только с вашей точки зрения). Но вываливать весь мусор, который у вас накопился за сезон - это перебор.

Посему очень хочется ограничить заливку (без специального разрешения) количества картинок от пользователя в месяц. Возможно, что имеет смысл сделать специальный коммерческий раздел, в который пользователь сможет грузить изображения без ограничений, но за определение всего этого своего тертого сокровища будет уже платить. Иных методов предотвращения раздела “на определение“ в помойку я пока не вижу.


от: Иван
15-03-2013 18:37:11
Я, в целом, Алексея поддерживаю. Хотя бы по той причине, что, вот, выкладывает человек на определение некую, действительно, интересную монету, по ней начинается обсуждение и.т.д., но через пару дней уже очень сложно до нее добраться... Она, например, уже на 7-8 странице живет.
Господа, поймите, никто не собирается никого с площадки прогонять на том основании, что, мол, "монеты у него - неинтересные". Но, правда: "так жить нельзя!" :)))
Есть вот такая, например, идея. Можно, скажем, если кто имеет кучку неких монет - связаться в личку с Алексеем или со мной и спросить: "Как, мол, можно бы было бы мою кучку всю поопределять?". Или - другой вариант: разместить в разделе "на определение" несколько самых достойных, на Ваш взгляд, монет из этой кучки - и написать, что, мол, это - не все... Кому интересно - в личку, милости просим.
Вобщем - проблема весьма и весьма назрела.


от: Иван
15-03-2013 18:55:39
сообщение было редактировано автором 2013-03-15 18:56:51, 1 раз(а)


Вот есть еще такое предложение: а давайте - "распополамим" раздел "Монеты на атрибуцию" на "Уделы" и "Царизм"? Совершенно понятно, что никто из нас ругаться не собирается, ежели кто-то (по-незнанию, по-привычке итд) разместит свои фотографии не совсем туда, куда надо. Тут же и перенесем их на нужное место! Сразу станет всем легче: и тем, кто дискуссию по своей монете отслеживает, и тем, кто в ней участвует. Интересно, возможно ли такое технически? Павел, как полагаешь?

от: ogarev
15-03-2013 21:38:10
Отслеживать дискуссии в разделе "атрибуция" сейчас нет никакой возможности.

А что, если применить к этому разделу правила форума и лички?
1. Новое сообщение передвигает монету вверх в обсуждении.
2. Хозяину и участникам обсуждения уходит уведомление о новом сообщении.

Как вам?


от: Иван
15-03-2013 21:49:53

2. Хозяину и участникам обсуждения уходит уведомление о новом сообщении.


Эдуард, пощади!!! Ты представляешь, чего будет? Я зайду на почтовый ящик к себе - и до утра буду новые сообщения (что, мол, "Вы приняли участие в обсуждении № 100100100, ВасяПупкин ответил в 05-07") стирать!
А вот насчет пункта 1 - очень грамотная мысль! И если ее совместить с разделением по принципу "царизм" - "не царизм" - тогда вообще будет очень удобно.


от: ogarev
15-03-2013 23:41:49
Эту фичу можно сделать подключаемой.
Галочку поставил - получаешь оповещения.
Снял - не получаешь.

Дело в том, что никак невозможно проконтролировать добавленные комментарии к своим монетам, особенно к давнишним, кроме как способом простого перебора.)


от: Павел
16-03-2013 00:16:38
2 ogarev
Все на этом сайте возможно! И спасибо за хорошую идею.
ИМХО
И все же я придерживаюсь того, что за потраченное время надо что-либо получать взамен! Это не касается единичных затрат, а скорее относится к периодичным временным затратам, к коим я отношу атрибуцию.

Я могу сделать систему поднятия монет на атрибуцию, по количеству и дате последнего комментария, но для этого надо сделать возможным загрузку двух изображений в одно сообщение. Сложность не в том, чтобы сделать, сложность в том, как быть с уже загруженным?
Выход, к сожалению, один: после включения функции добавления двух картинок к одной атрибуции полностью обнулить базу монет на атрибуцию.
Но тут возникают какие-то мне не понятные проблемы. Ну, атрибутировали человеку монету, что мешает ему сохранить эту информацию (включая снимок экрана)?
Ведь мы же не обещали хранить эту информацию вечно!
А место под обломки все равно используется.
Прошу понять. Я не меркантильный тип. Сохранить изображения в каталог - это святое, но сохранять десятки тысяч(!) изображений ради того, чтобы их владельцы потом могли показать ссылку на наш ресурс со словами: "глянь, на русмонете, там уже все сказано" - это не позволительная роскошь для нас.
Я готов принять любые предложения по облегчению и (или) благодарности людей, которые принимают участие в атрибуции! И, кстати, могу отправлять сообщение участнику разместившему монету, что там появился новы комментарий, но... это утопия. Это все рассчитано на продвинуто пользователя.
В общем сортировка монет по дате атрибуции - лучший выход!
Тем более, что у каждого, кто размещает монету на атрибуцию есть ссылка на его монеты и искать их долго не придется.


от: канарейко
16-03-2013 00:39:25
Может быть, как вариант: если человек имеет желание определить десяток монет, то , что бы ему не грузить 20 фотографий с каждой штукой отдельно с обоих сторон , отснять весь десяток (но не больше)сразу на одной фотографии (точнее на 2х - 1)лицо,2)оборотка ). Если там будет нечто интересное - всегда можно попросить человека снять отдельно какую-нибудь "3ю монету в нижнем ряду". Иначе, если находчики будут сами пытаться разобрать - что стоит сюда отправлять, а что - нет, то часть интересных монет при таком отсеве точно будет теряться.
Опять же, легче будет определяющим - ведь далеко не всегда надо будет весь десяток расписывать по КГ, многие просто хотят знать, есть ли в их этом десятке монет что то интересное или нет, без подробностей про простые монеты.


от: Иван
16-03-2013 01:05:22
сообщение было редактировано автором 2013-03-16 01:12:28, 2 раз(а)


за потраченное время надо что-либо получать взамен!


Во-во, и я про то же! Надо заметить, что за потраченное время на удельные (до-царские) монеты я лично не собираюсь ничего просить взамен! Если только информацию о месте находки. Но, заметьте, у нас в "атрибуции" монет удельного периода (и вообще всех, которые не относятся к периоду Иван IV - Петр) - на порядок (!!!!!) меньше, нежели царских. Так что 90% нагрузки по определению ложится - сами знаете, на кого. И вообще не понимаю, как у Алексея сил хватает и времени на все это!!!
Так что - я, как та лягушка, которая всегда поет шансоны про свое болото - еще раз предлагаю: давайте разделим "Атрибуцию" на две части: "Царские" и "Все прочие". И, кстати, тогда придется сохранять в доступе лишь ту часть, которая "все прочие", то есть - одну десятую от общего объема.
Кстати, насколько я понимаю, даже если база "определенных" монет и обнулится в какой-то момент - у нас-то она останется! И, имея номер, всегда можно будет запросить его изображение у админов.
Паш, правильно ли я понимаю положение вещей?


от: Ericuba
16-03-2013 01:20:38
Развитие высказаных мыслей. Для любителей загружать много можно сделать матрицу на Nнадцать ячеек, с автоматическим снижением веса фоток. Я чейки будут иметь галку на предмет сортировки - Кому(царизм - уделы). Дальше уже можно запросить крупнее если надо. Что-то интересное - нажал кнопку - автоматом присвоился номер. Поле коммент для внутр пользования с уведомлением, мол номер присвоил, запросил хорошее фото, жду.

от: романыч
17-03-2013 21:25:46
мое мнение удельные монеты пускай они будут бесплатные. а царские монеты за платные услуги

от: sashaextrim
17-03-2013 22:38:45
думаю,нужно ввести ограничения.а желающим обойти ограничения -платить небольшую сумму.

от: sashaextrim
17-03-2013 22:54:46
за небольшой ежемесячный платеж пользователь переводится в премиум -группу и имеет право обойти ограничения и пользоваться безлимитным архивом.считаю-неплохой способ отблагодарить людей за их труд.на многих зарубежных форумах именно так и поступают.это нормально.

от: ogarev
18-03-2013 00:19:53
Это очень плохая идея.
Можете попрощаться с ресурсом.


от: Faghouri
18-03-2013 02:19:40
сообщение было редактировано автором 2013-03-18 02:22:18, 1 раз(а)


Так или иначе, до достаточно систематично определяю орду-восток-подражания, и за...надоело до раздражения открывать два окна чтобы посмотреть обе стороны одной монеты. Уже создавал ветку, но она потонула в рассуждениях типа "я от сохи пришёл; мне за 40; что-либо делать для помощи тем, кто мне монеты определяет - не могу / не хочу". Чтобы найти эти две геморройные стороны приходится перелистывать N-ое количество страниц имиджей на которые даже не могу отреагировать "Хм! Прикольно".
Деление секции На атрибуцию на "От наконечников стрел до Василия-3" и "От Ивана-4 до ХЗ чего (ставят всё подряд)" - уже вопиющая необходимость!!!!!!!!!!
ИМХО, кроме деления на 2, можно сделать подразделы "Уделы, орда, подражания, Не знаю куда". Но эта идея так, на всякий случай...


от: удав
18-03-2013 06:23:30
Ведь мы же не обещали хранить эту информацию вечно!
--- но может тогда поместить архив снятых с сайта монет куда нибуть на сторонний ресурс?просто выкидывать в пустоту такой обьем бесценной информации это...ну не знаю как назвать кстати а он есть?можно скачать где нибуть?


от: hehe
20-03-2013 14:08:21
сообщение было редактировано автором 2013-03-20 14:17:19, 4 раз(а)


Считаю, не стоит превращать ресурс в коммерческий, т.е. за определение брать деньги. Скидывают мусор - пожалуйста, для кого-то это мусор, для кого-то нет. С радостью помогаю по определению, по мере сил и ремени. 5-10 монет в день из раздела на атрибуцию, вполне себе определяю. Другое дело целый клад, но я не видел, чтобы в атрубуцию выставляли целый клад на определение. На всех копарских форумах выставляют монеты точно такими -же партиями среднего размера как и сюда, бывало определял по 30-50 монет АМ,МФ по КиГ ничего за это не требовал...Странное веяние...
Но ограничение на выставление монет всё-же не стоит. Зарегиструруестся ещё раз, и выкинет следующую партию если захочет. Самая главная проблема, как по мне, то, что люди не могут научиться склеивать 2 картинки, нужно сделать небольшое F.A.Q. по этому делу, которое будет перед глазами каждый раз при выставлении монеты на атрубуцию. Тогда не будет помойки...


от: hehe
20-03-2013 14:21:58
сообщение было редактировано автором 2013-03-20 14:23:21, 1 раз(а)


Опять же, легче будет определяющим - ведь далеко не всегда надо будет весь десяток расписывать по КГ, многие просто хотят знать, есть ли в их этом десятке монет что то интересное или нет, без подробностей про простые монеты.





Не согласен, вот атрибутирует кто-нибудь по-лени, как часто бывает на форумах: "10 копеек Алексея Михайловича", 30 руб/шт, и всё. А там окажется какая-нибудь одна 3-ей степени редкости, какаой-нибудь глазастый найдёт, и купит у хозяина её за 30 руб, а тот даже не поймет. Вердикт все монеты, за исключением совсем угашенного состояния нужно определять по КиГ без вариантов.


от: канарейко
20-03-2013 18:17:34
2 hehe :
если кто то попустит по случайности помянутую "3ю степень" здесь найдется масса людей которые поправят, проблемы нет.

В 95% случаев приходится расписывать какие то совершенно неинтересные монеты (неинтересные для всех кроме находчика, имеется ввиду): всякие КГ 77, 173, 407, 479, 621 и все в таком духе. Причем зачастую вопрос про кг и не ставится,например если человеку просто надо знать что именно из его кучи стоит денег, то только такой предмет и надо будет ему указать по кг. Если сам выставивший монеты не интересуется их точной атрибуцией по каталогам, то кому этот список КГ пишется в этом случае ? Вобщем-то никому.


от: ogarev
20-03-2013 21:13:38
Валентин, но эти 95% ради 5% и пересматривают.)))

А как ты предлагаешь дилетантам самостоятельно эти 5% выделить для размещения на ресурсе?)))


от: канарейко
20-03-2013 21:34:44
Нет, я не про то.
Я имею ввиду 2 вещи. Во 1х - вместо того чтобы выкладывать изза 10 монет аж 20 фотографий - лучше выложить весь десяток на общей фотографии. Во 2х - иногда человек выложивший такую кучку чешуи не интересуется всякими тонкостями нумерации всех его монет по каталогам, а просто ему надо, что б кто то указал - вот, мол, 5я монета нижний ряд - очень редкая, ну и для нее указать уже КГ. А если уж другой человек так и просит - определите по КГ - то, конечно,в данном случае придется расписывать. (Хотя, в большинстве случаев для простых монет народ удовлетворяется ответом "самая частая копейка Михаила-Ивана-Алексея...).


от: Dima777
20-03-2013 22:07:16
А как быть с такими случаями как мой? Поначалу собирал только те монеты, что "поднимал" сам, потом стал и приобретать помаленьку, тема "засосала"... Так вот, начав "входить в тему", порой стал обнаруживать с вашей уважаемые профессионалы помощью в своих накопанных (и приобретённых у товарищей-копарей) запасах нерядовые монеты. Что-то определял сам, пользуясь литературой, по многим мне помогли здесь. Так вот для новичков вроде меня ресурс "определение" - необходим! И, кстати, если участники сайта за пользование опцией "определение" будут платить - что в этом неправильного?


Это очень плохая идея.
Можете попрощаться с ресурсом.



Ogarev, почему Вас эта мысль отталкивает? Ведь всякий труд должен быть оплачен. Вы же платите за паркинг или пользование телевидением?
Кроме того, если люди будут платить за определение, не будет такого потока безалаберных фотографий. Можно создать платный раздел, где будет жёсткая форма выставления предмета по шаблону. Не вписался в шаблон - файл не ушёл, и всё.

Во 1х - вместо того чтобы выкладывать изза 10 монет аж 20 фотографий - лучше выложить весь десяток на общей фотографии. Во 2х - иногда человек выложивший такую кучку чешуи не интересуется всякими тонкостями нумерации всех его монет по каталогам, а просто ему надо, что б кто то указал - вот, мол, 5я монета нижний ряд - очень редкая, ну и для нее указать уже КГ. А если уж другой человек так и просит - определите по КГ - то, конечно,в данном случае придется расписывать.


Вот и разделить определение - 1-й бесплатно - те кто накопали и хотят просто узнать что накопали, но только "для себя", "+/- километр", 2-й - платно: продавцы и коллекционеры. Тем более, что после определённого времени коллекционирования чешуи люди уже всё подряд на определение не скидывают.
Портяна длинная получилась, но лично для меня тема злободневна, посему многабукафф.


от: ogarev
21-03-2013 00:17:45
Это мне подсказывает опыт таких известных компаний... нет, таких популярных сайтов... впрочем, о каких сайтах мы говорим? Иных уж нет, а те далече.

Оглядитесь кругом.
я из своего многолетнего опыта исхожу.
Да сами на себя посмотрите: как часто вы оплачиваете услуги сайтов? Помню, одноклассников хотели платными сделать, ггг! Ну или хорошо - останется три оплачиваемых пользователя и все.

А задачи у сайта иные.
Не хотите определять - не определяйте.
Материал рассосется по форумам, каковых как гуана за баней.


от: NS97
21-03-2013 08:29:17
Давайте немного вернемся к основной теме и идее. Вы несколько не туда пошли. Речь не идет о тотальной монетизации сайта. Я всегда был категорически против этого и стою на том и сейчас.

Речь идет о волне кошмарных обмылков и массового убитого материала, которым в последнее время сайт просто накрыло. А с началом поискового сезона наверняка смоет нафиг.
Интересные обсуждения, красивые монеты, редкости от многих десятков поисковиков и коллекционеров - все это тонет в сотнях кошмарных монет, которые выставляют человек 5-7, целью которых является только продажа этого сокровища на разных торговых площадках. Если вот это добро рассосется по форумам - кто-то сильно опечалится?

Соответственно, решений вопроса видится всего два. Или тупо запретить. Или разрешить, но выделить в отдельный загон и ввести плату, чтоб снизить нагрузку и повысить заинтересованность определяющих весь этот кошмар.

А так, все по старому: пришел пользователь, залил 5-6 монет, которые показались ему интересными (или он просто не разобрался с ними), получил ответ - и все довольны. Но если он каждый день будет лить по 5 монет из своего 5-тысячного клада... Вот именно этого хочется избежать.


от: super-veter
21-03-2013 09:18:57
Я на этом ресурсе недавно.
С удовольствием и благодарностью, пользуюсь знаниями и опытом коллег по определению монет. В первую очередь, стараюсь сам разобраться со своим материалом. Но есть случаи, когда я становлюсь в тупик, либо мне необходимо подтверждение, или опровержение моей идентификации.
Это именно тот случай, когда я прошу помощи в ветке "монеты на атрибуцию"
Но в то же время понимаю, что все хорошо тогда, когда в меру.
Считаю, что можно лимитировать количество монет на атрибуцию от одного пользователя. К примеру 5-10 монет в месяц.
Остальное, за отдельную плату. Думаю это будет приемлемо с обеих сторон.
Во первых не будет вала "всех без исключения" монет.
Во вторых, к проблеме идентификации, вопрошающий, будет относится более серьезно.
В третьих, это подтолкнет некоторых, все же открыть каталог КиГ или Зайцева, Гайдукова.
Ну а в четвертых, определение станет менее утомительным и нервозным, для знающих и определяющих.


от: Dima777
21-03-2013 10:02:16

А задачи у сайта иные.
Не хотите определять - не определяйте.
Материал рассосется по форумам, каковых как гуана за баней.


А вот я не хочу доверять определение моих предметов "гуану за баней". Мне нравится это делать на ресурсе, который держат профессиональные историки и я готов за эту работу платить занятым людям, которые тратят на меня время и портят своё зрение. Именно в том виде как предлагает NS97 -

разрешить, но выделить в отдельный загон и ввести плату, чтоб снизить нагрузку и повысить заинтересованность определяющих весь этот кошмар.



Помню, одноклассников хотели платными сделать, ггг!



Вы не путайте помойку и серьёзный ресурс, куда мы приходим с конкретными целями. Кроме того, если Вы поинтересуетесь, то узнаете, что все социальные сети во всём мире содержатся на средства определённых органов, хоть и опосредованно. У сайта русмонета таких спонсоров нет.

super-veter, полностью поддерживаю, очень доходчиво всё разложил.


от: aaa55555
21-03-2013 15:03:11
сообщение было редактировано автором 2013-03-21 15:29:42, 1 раз(а)


А что, если, предоставить самому пользователю решать, куда свои монеты выставлять, и в каком количестве?
То есть, сделать два раздела: "Платное Определение" и "Бесплатное Определение".
"Услуга" в разделах, будет отличаться по времени, полноте и др.характеристикам, на усмотрение определяющих.
Интересные монеты переносить из "БО" в "ПО" не взымая плату с пользователя. Остальные монеты из "БО", безвозвратно удалять через какое-то время после определения.

При таком подходе, не сократится количество поступаемого материала! А нагрузка, на людей определяющих монеты перераспределиться. В первую очередь, они будут определять платные или интересные монеты, потом все остальные.


от: hehe
21-03-2013 21:54:33
сообщение было редактировано автором 2013-03-21 21:56:47, 1 раз(а)


Если сам выставивший монеты не интересуется их точной атрибуцией по каталогам, то кому этот список КГ пишется в этом случае ? Вобщем-то никому.


Если в атрибуции перестанет писаться номер КиГ, то ресурс перестанет быть научным, скорее познавательным, - ничем не лучше обычного дилетантско- копательского форума. Тем более, что подавляющее большинство идёт суда именно за определением номера монеты по каталогу, не важно, ценная она или не очень...

Если вот это добро рассосется по форумам - кто-то сильно опечалится?


Вместе с этим "добром" уйдёт и рассосётся и 1% того интересного материала, ради которого и существует ресурс? Ведь человек не знает заранее, что из им выставленного интересное, а что для кого-то хлам? А что стоит над хламом чиркануть пару цифр, типа 331 или 482?
ИМХО, конечно, решать естественно Вам. Может просто я не люблю перемены, а может знаю, что редко когда перемены бывают к лучшему ;)


от: канарейко
21-03-2013 22:45:30
"А что стоит над хламом чиркануть пару цифр, типа 331 или 482? "

В том-то дело и есть, что "хлама" только у одного клиента запросто может быть , как было выше сказано, 5 тысяч штук. Тогда - весьма дорогого стоит столько времени заниматься безсмысленной работой. Это еще ладно, если там "типа 331 или 482" - для них по крайней мере не надо в книжку лезть, х и так все по памяти знают; а если там будет пара сотен каких нибудь КГ486-493 ?


от: sashaextrim
21-03-2013 23:07:33
нормальная идея-разумные ограничения.20 монет в месяц на пользователя,например.бесплатно.кто хочет больше-оплачивает пакет премиум пользователя-небольшую сумму-выкладывает неограниченно.про архив то же самое.нормальная практика,очень много форумов так работают.только ограничения должны быть разумными.тогда никто с ресурсом не попрощается.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru