главная страница

На форуме участников: 0
22.10.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: sdfx
Тема: Недавно гривна продавалась. А что это?    добавлено: 03-06-2013 19:09:04
мнений о теме нет
 
Я не знаю ни клейм таких, ни форм, а старшие товарищи что скажут???

от: Aleksander
03-06-2013 20:37:44

ссылка на материал с другого сайта
на Виолити обсуждались

от: sirius
03-06-2013 22:32:46
Так называемый трехгранный или тяжелый литовский слиток - последняя треть 14 - середина 15 в., может чуть шире. Про них кстати недавно Глазунова делала доклад на последней ВНК, а с клеймами их вообще очень мало, с таким клеймом только полтина из Музея банка Литвы известна, найденная в составе клада в Беларуси. Aleksander, если это еще возможно, попробуйте узнать район находки комплекса (хотя бы до уровня области).

от: Aleksander
04-06-2013 00:00:31
Василий, а доклад Глазуновой можно где-нибудь найти почитать? Интересно очень.

Из Черниговской, кажется. Возможно, что-то местное. По крайней мере аналогичные "с якорем" описанные Болсуновским тоже "родом" оттуда.


от: Иван
04-06-2013 01:34:21
Aleksander, так он в книжке тезисов присутствует! Они пока еще имеются в наличии.

от: sirius
04-06-2013 17:43:57
сообщение было редактировано автором 2013-06-04 17:45:51, 1 раз(а)


Это не местное (по отношению к Черниговщине или Поднепровью), поэтому и важно узнать поточнее место находки комплекса. Находки известны на территории всего ВКЛ (на Украине, в Беларуси, в Литве, в западной части Российской Федерации), хотя есть определенные особенности распределения. По докладу Глазуновой пока действительно есть только тезисы, возможно в конце года его облегченный вариант выйдет в нумизматическом журнале в виде популярной статьи. Но, я знаю, что Глазунова совместно с коллегой из Беларуси со временем должны подготовить и обобщающее исследование, учитывающее и все находки, и все предметы из музейных коллекций. Пока же там остается немало вопросов, и по метрологии, и по технологии литья и по происхождению.

от: Aleksander
04-06-2013 19:43:21
sirius, о каких находках в Украине, Литве, Беларуси гривен с "якорем" на боку Вы говорите? Речь-то про них идёт (фото выше). Разве находки их массовые и их еще где-то находили кроме Черниговщины? Потому и говорю про региональную разновидность.

Тезисы доклада Глазуновой прочитал. Все внешне похожие по форме гривны из разных регионов по сути дела свалены в одну кучу и названы "тяжелыми литовскими" не вдаваясь в нюансы формы и метрологии. А эти нюансы есть. Например в той же Украине находят гривны и полтины внешне напоминающие литовские трёхгранные, но всё же отличающиеся от "классических" трёхгранных слитков из находок в Литве и по форме, и по весу. Так что и среди "трёхгранных" вполне могут быть свои региональные разновидности, причём ориентированные на разные весовые системы.


от: sirius
04-06-2013 21:22:35
Наличие знака не является типообразующим признаком, тем более, что и сами знаки различны по начертанию, это и, как в данном случае, "птичьи лапки" и наподобие буквы "Ш", и кат поваленная "Т" и две параллельные линии и др. К тому же литые знаки присутствуют не на всех слитках этого типа, хотя встречаются они по всей обозначенной мной территории, в том числе и в Беларуси, в том числе и с литыми знаками, посмотрите хотя-бы опубликованные гривны и полтины из коллекции Жукаускаса из клада из д. Литва Минской области. Всего более 20 кладов. Как и московские горбатые слитки эти возникли, очевидно, как местное развитие новгородских. Что же касается метрологии и технологии литья, то пока полной ясности нет, тем более, что там странная ситуация, когда слиток целый он всегда легче "горбатого" московского рубля, но когда это половинка, она обычно весит столько же, сколько и московская полтина. Они даже обращались вместе с горбатыми полтинами. Например одна такая полтина (с корытцеобразной серединой и литым знаком на боковой поверхности) присутствовала в московском кладе слитков, найденном при строительстве гостиницы Россия.
Не удалось поточнее узнать место находки?


от: sdfx
06-06-2013 15:04:11
Вот, блин, надо было брать, ушло за копейки.
Но,я вот, все-равно, сам лично не могу поверить в эти стрелки.
Где-то тут лажа скрывается.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru