главная страница

На форуме участников: 0
24.05.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: hehe
Тема: Сколько ходила чешуя    добавлено: 20-06-2013 12:50:50
сообщение было редактировано автором 2013-06-20 12:52:01, 1 раз(а)


интересная тема 4, не интересная тема 0
Такой вопрос к специалистам: велось планомерное снижение объёмов чеканки, которая прекратилась в 1718 году. Был ли указ о запрете к хождению чешуи, или она продолжала находиться в обращении? Если да, то сколько ещё десятилетий, ведь тиражи её были огромны?

от: обстлер
20-06-2013 12:58:55
Огромные тиражи все ушли в переплавку и чеканку новых монет. Осталось только то, что в земле.

от: Dima777
20-06-2013 13:18:28
Присоединюсь к дискуссии. Знаю один случай, когда в кладе мелкого серебра (до полуполтинника), зарытого не позднее конца 1750-х гг., было много петровских копеек ручной чеканки. Точных раскладов не знаю, но чешуя составила примерно 10-15% от общей суммы в пересчёте на рубли. "Машинные" монеты - 5, 10, 25 коп. Елизаветы (основная масса), алтыны и гривенники Петра I (совсем мало). "Машинного" серебра Петра, Екатерины I, Анны Иоанновны не было совсем.

от: Dima777
20-06-2013 13:20:03
Сорри, поправлюсь: конечно "машинных" копеек Петра не было.

от: molodec
20-06-2013 13:46:01
Dima777 - наличие проволочных копеек в кладе 50-х гг можно объяснить инвестиционной привлекательностью серебра. В кладах они были, но в обороте их могло и не быть. Интересно узнать мнение NS97, много ли через его руки проходило смешанных кладов петровской "чешуи" и петровских монет машинного чекана первого десятилетия XVIII века. Что-то мне подсказывает, что нет. И в нашем кладе этого периода была лишь одна петровская большая медная деньга.

от: hehe
20-06-2013 14:41:13
сообщение было редактировано автором 2013-06-20 15:05:47, 3 раз(а)


кладов петровской "чешуи" и петровских монет машинного чекана


Выходит, что уже к началу второго десятилетия чешуя уже практически не ходила?...


от: Dima777
20-06-2013 16:45:04

наличие проволочных копеек в кладе 50-х гг можно объяснить инвестиционной привлекательностью серебра. В кладах они были, но в обороте их могло и не быть. Интересно узнать мнение NS97, много ли через его руки проходило смешанных кладов петровской "чешуи" и петровских монет машинного чекана первого десятилетия XVIII века. Что-то мне подсказывает, что нет. И в нашем кладе этого периода была лишь одна петровская большая медная деньга.


Пожалуй Вы правы насчёт инвестиционной привлекательности. Ведь "чистота" сплава чешуи даже в крайние годы её чеканки была выше, чем в круглой монете. И население об этом было прекрасно осведомлено. Мне навскидку видится, что во внутренних расчётах (например в рамках села, городской слободы - словом в "соседской" среде) практика расчётов "настоящей" копейкой бытовала ещё какое-то время после выхода её из официального обращения.
Согласен, тема действительно интересная для истории. Что по этому поводу думают специалисты? Присоединяюсь к просьбе: NS97, что Вы скажете по этому поводу?


от: Gladius
20-06-2013 17:28:00

ссылка на материал с другого сайта
Вот, что пишет И.Г.Спасский:

"Обращение старых серебряных копеек в XVIII в. Наиболее затяжной характер имело обращение монет отмененной системы - серебряных копеек, чеканка которых была прекращена в 1718 г. Расчеты показывали, что в стране должно находиться в виде копеек огромное количество серебра, представлявшего для казны большой интерес. Между тем, несколько раз объявлявшиеся правительством окончательные сроки обмена давали скромные результаты, несмотря на угрозы строго карать за удержание старой монеты. Более того, в сельских местностях, и в особенности в Заволжье, обращение серебряной копейки продолжалось как ни в чем не бывало - крестьянство предпочитало ее новым монетам. Не желая закрывать источник весьма прибыльного поступления серебра, правительство отменило прежние распоряжения и возобновило прием в казну серебряных копеек по податным платежам, продолжавшийся до середины 50-х гг. XVIII в. Одновременно скупка серебряных копеек сдавалась в откуп купеческим «компаниям». Но и после 50-х гг. копейка кое-где еще сохраняла значение местного платежного средства."


от: NS97
21-06-2013 09:38:40
"Интересно узнать мнение NS97, много ли через его руки проходило смешанных кладов петровской "чешуи" и петровских монет машинного чекана первого десятилетия XVIII века"

Крайне мало. Могу только вспомнить клады, в которых кроме проволочных копеек попадались алтыны машинной чеканки. Еще видел клад кубышечных рублей, при которых была еще и горсть проволочных копеек. Пожалуй и все. Ни разу не видел живьем клад, в котором чешуя сочеталась бы с медными машинными копейками. Еще видел клад петровских проволочных копеек, в котором было пара рублей Елизаветы.
Т.е. некоторые клады с чешуей могли быть схоронены куда позже 1718 г. Проволочная монета была привычна населению и ряд консервативно настроенных его представителей наверняка доверяло "старой" монете больше и предпочитало хранить сбережения именно в ней.

Ну а на монистах чешуя попадается даже тех. что были изготовлены в начале XX века. Но, как мне кажется, это была уже чешуя со старых монист, детали которых пошли на изготовление новых.

"Сорри, поправлюсь: конечно "машинных" копеек Петра не было."
Ну почему не было. Были. Хотя и мало (речь о серебре, разумеется).


от: hehe
16-08-2013 21:19:47
 
Наконец нашёл то, что искал. Взято из НЧ ГИМ 2009. Статья А.В. Максимов "Клад денег и полушек 10 рублёвой стопы из Ярославля". Прошу спецов прокомментировать.

от: Gladius
22-08-2013 23:03:35
сообщение было редактировано автором 2013-08-22 23:04:26, 1 раз(а)



ссылка на материал с другого сайта

hehe:
...Был ли указ о запрете к хождению чешуи...



Может будет полезна эта книга:
М. Деммени - Сборникъ указовъ по монетному и медальному делу въ Россiи съ 1649 по 1881 г. (В трех частях)- 1887 г.

Скачать можно по прилагаемой ссылке.


от: hehe
23-08-2013 11:57:28
Gladius, благодарю.

от: Иван
23-08-2013 15:12:40
Я тоже разбирал однажды клад елизаветинского времени, в котором помимо 30-40 рублей и полтин от Петра до, соответственно, Елизаветы было больше тысячи петровских копеек. А еще один клад знаю, где, помимо чешуи, было пару десятков польских монеток XVII в. и несколько десятков медных петровских копеек машинной чеканки.
Кстати, о времени окончательного вывода из обращения проволочных монет (и о жутких проблемах, которые были у правительства по этому поводу!) очень подробно, обстоятельно и документированно написано у Юхта.


от: Иван
23-08-2013 15:30:09
сообщение было редактировано автором 2013-08-23 15:30:34, 1 раз(а)


Забыл написать: по-моему, уважаемый А.В.Максимов вполне имеет право на такую точку зрения (насчет "разменного фонда для серебряных номиналов"). Но вообще - а много ли мы знаем, зачем, почему и кем был тот или иной клад сокрыт в свое время? Да ничего мы об этом не знаем!!! Очень многие увлекались и увлекаются построением гипотез насчет социальной принадлежности того или иного клада; чуть ли не определяют имя конкретного человека, который четыреста лет назад спрятал кубышку. А дальше высказанное кем-то предположение подается в последующих статьях как доказанный факт... Конечно, в отдельных случаях подобные догадки весьма обоснованы, но таких случаев - увы, единицы.

от: Иван
23-08-2013 16:37:13
сообщение было редактировано автором 2013-08-23 16:53:50, 1 раз(а)


Вот если бы наши предки вкладывали в кубышку записку с разъяснением: мол, "я, такой-то и такой-то, спрятал этот горшок с финансами, заработанными в честной сделке / отобранными в грязной драке, потому как уезжаю, боюсь - разворуют / приехал домой, боюсь - догонят, по шеям надают, такого-то числа, месяца и года от Р.Х."! Но я только один подобный случай знаю, и то не в наших землях, а в Крыму.
Привожу совершенно подлиную надпись на кувшине, в котором лежали почти десять тысяч дангов Джучидов, акче Гиреев (и даже одна денга Василия III туда попала). В свое время был просто потрясён!!!!!

Смерть унесла моего повелителя, великого султана Селямет-Гирея бен Давлет-Гирея бен Мубарек-Гирея бен Менгли-Гирея бен Хаджи-гирея бен Гияс-ад-Дина из славного племени Джучиева, да помилует их Аллах, хана справедливого, который наградил меня без меры и гребнем своим умел начисто руками моими вычистить нечистоту во владениях своих. Он умер, ибо не ошибался Саади, когда говорил: «Если бы ты был даже царем и владыкой целого мира, ты не мог бы продлить своей жизни и на один день». Смерть унесла все дорогое сердцу моему, пожрало пламя дома мои и сады мои, разогнаны слуги мои и стада мои, разграблено оружие мое. Так говорит Джелаль – «глаза мои полны слезами, ибо они не видят вас, душа моя полна острого воспоминания о вас. Мне оставлены только мои годы и слабости старца».
Земные радости для меня, как роса перед лицом солнца, и вся жизнь для меня не более, как сон; жалею я тех, кто этого не понимает. Так пел для меня гость из стран неведомых, и пусть теперь он не жалеет меня. Да сохранится горсть серебра в сосуде этом и от дней печали моей жизни пусть станет источником радости в руках более мудрых, чем я.
Земля сохранила основу для деда моего, который служил Токтамышу-хану, султану великому и справедливому, и дед дал сыну своему Ягья бен Мансур бен Юсуф Тарахги. И сын деда моего служил Тимур-Кутлугу, султану великому, и умножил и утроил многое из того, что умножал, и дал сыну своему и отцу моему Иблану бен Яхья бен Мансур бен Юсуф Тарахги, который был верен господину своему, султану великому Менгли-Гирею бен Хаджи-Гирей бен Гияс ад-дин из славного колена Джучиева, и наградил и дал мне, который служит султану великому, хану справедливому, ныне покойному Селямет-Гирею, любимому до конца, свету очей моих, храбрейшему из храбрых, сильнейшему из сильных, крепости моей и защите, убежищу моему и силе.
Как сказал Хакани: «Сердце охвачено острым недугом, но теперь он не кончится как прежде»; безнадежно ищу я лекарства мои; я без колебания ныне в месяце Раби-аль-Авваб 1019 г. отдаю эту последнюю горсть богатств моих людям молитвы для написания книг, чтобы они тратили его лишь на обучение незнающих и просвещение непросвещенных.
Добродетелен муж, который не идет на совет нечестивцев, злое сердце тает, как воск перед морем огня, только перед светом истины. Совершайте дела просвещения и не сулите зла. Не бойтесь расходов, ибо «бог богат, а вы бедны». Верьте Омару: «Вся жизнь – только дуновение ветра, только один миг». И когда вы закрываете книгу юности, и навсегда окончится ваша волна светлой радости, вы скажете со мною: «Нет Бога кроме Бога живого, вечного, им не овладевает ни бездействие, ни сон; ему принадлежит все на небе и на земле. Кто может быть ходатаем у него без его разрешения? Он видит все, что перед вами, и от его мудрости … [нечитаемый фрагмент]. Его престол охватывает небо и землю. Он высок и велик. Жизнь есть час, употребляй ее на благочестие».
Куда пойду от тоски моей и о горе моем кому расскажу? Пришло время, когда кто-то другой опоясывает меня, и, как говорит Усама, «я дошел до предела жизни, которого жаждал, и стал ожидать смерти», ибо от долголетия я бессилен отражать удары судьбы, которые падают на меня. Ослабели силы мои, предали меня мои соратники, ибо сказано: «кому мы даем долгую жизнь, у того меняем его внешность». Нет со мной моих жен и родичей, нет силы сынов моих, детей юности, они убиты, я одинок. Я дряхл и бессилен, как младенец, покинувший чрево матери. О, печаль и тоска, слезы и рыдания над прахом молодых! Абу-Саид сладчайший говорит мне: «Это – печаль, которая терзает мне душу, это – любовь, которая затрудняет всех врагов, это – боль, которая делает слезы кровавыми, это – ночь, которая похищает день.


от: hehe
23-08-2013 22:41:49
Да, достойные правители порождают высокие чувства и достойное к себе отношение. Иван, браво! Текст прелеснейший! )

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru