главная страница

На форуме участников: 0
08.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Gostunsky
Тема: Монеты Ольгерда    добавлено: 29-06-2013 10:21:20
интересная тема 2, не интересная тема 0
 
Есть редкие монеты ВКЛ с кириллистической надписью. Рассмотрев первую монету (здесь скан из СНВЕ-1, с.144), Е.Иванаускас прочитал на ней “ОЛКНРА“, и предположил, что это Витовт (Александр). Чтение надписи на второй монете (чеканена другим штемпелем) И.Шталенков в своей публикации не привел.

“ОЛК“ по двум монетам читается хорошо. На первой монете после “К“ можно усмотреть “Г“. На второй же монете после “ОЛК“ идет стилизация, в которой сложно разобраться. Далее на первой монете предложенное “Н“ можно прочитать как “И“. Затем “Р“ читается хорошо. Последняя буква близка к треугольной форме. По смыслу, вероятно, “Д“.

В итоге предлагаю рассмотреть возможность прочтения слова “ОЛКГИРД“. Зачастую именно так по-русски писалось имя Ольгерда.

Вес монет 1,18 и 1,13, что несколько больше среднего веса монет Дмитрия Ольгердовича в Брянске 1370-х гг. (1,06).


от: aspadar
30-06-2013 12:32:58
сообщение было редактировано автором 2013-06-30 12:37:01, 1 раз(а)


В принципе, ничуть не менее правдоподобно, чем ОЛКНРА. Буквы немного пляшут в разные стороны, но в этом тоже ничего удивительного нет - у ДО они ещё более грубые.

А по датировке - всегда придерживался мнения, что эти монеты чеканились не после 1386, а до.

Более того, такая стилистика четвероногого была сохранена на монетах его сына Ягайло вплоть до типа с анфасом (ГП 2515), только легенда в промежуточном варианте заменена на подражание и добавлена надо львом плетёнка (ГП 2506-2510).


от: aspadar
30-06-2013 12:42:07
Скажу даже больше - такое Ваше прочтение создало несколько недостающих звеньев в моей голове для понимания начала чеканки в ВКЛ.

от: Gostunsky
30-06-2013 16:01:05
сообщение было редактировано автором 2013-06-30 16:03:29, 3 раз(а)


Прошу уточнить некоторые моменты:

ничуть не менее правдоподобно, чем...

До меня с трудом доходит смысл этого изречения, жара все-таки... Подозреваю, что Вы готовы со мной согласиться?


Дальше тоже сложно:

такое прочтение создало несколько недостающих звеньев в моей голове

Возникли новые недостающие звенья или наоборот - прежние пробелы были заполнены?


от: Gostunsky
30-06-2013 16:07:32
Кстати, на второй монете "Г" тоже просматривается. Думаю, если найдется третий экземпляр, то на нем "Г" непременно будет видна.

от: aspadar
01-07-2013 13:37:59
Полной уверенности пока нет, но версия имеет право на жизнь.

Такое прочтение делает ещё более убедительной выдвинутую в красной книжке гипотезу о том, что монеты со львом чеканили князья восточной части ВКЛ - Ольгерд и Ягайло, а анонимные с надписью Печать и крестом/копьём - князья западной части - Кейстут, Витовт. Причём и те, и другие строго до 1386 года.

Прочтение имени Витовта вносило в эту схему некоторое несоответствие, а с именем Ольгерда всё, кажется, красиво укладывается.


от: Gostunsky
10-07-2013 12:05:16

ссылка на материал с другого сайта
Тема никого не заинтересовала, ну и ладно. Пока так: http://gostunsky.blogspot.com/2013/06/blog-post.html

от: aspadar
01-10-2013 15:30:58
Роман, я процитирую, сошлюсь и поддержу Ваше прочтение на октябрьской конференции в Минске.

от: Gostunsky
01-10-2013 18:54:08
Было бы интересно узнать о новых находках...

от: Иван
01-10-2013 21:59:33
А что за конференция? Позвали бы, чтоль...

от: sirius
02-10-2013 10:06:04

А что за конференция?




Конференция проводится Национальным банком Беларуси, она уже стала регулярной, на каждой конференции бывает немало докладов по средневековью, но, как правило только по ВКЛ и Польше, материалы публикуются в журнале с хорошей полиграфией, но от России там обычно участвует только Бугров из Музея Банка России с материалами по 19-20 вв.


от: aspadar
04-10-2013 11:31:22
Попробую уточнить на месте, почему уважаемых коллег из ГИМа не зовут :( Было бы просто замечательно хоть раз в два года пересекаться в Минске.

от: aspadar
09-01-2014 13:47:07
 
Роман, может быть, у Вас будут идеи по прочтению русской легенды вот на этой монете? Такая пока известна всего одна.

от: Иван
09-01-2014 16:01:11
А сколько весит? С уважением, Иван и примкнувший к нему sirius! )

от: aspadar
10-01-2014 11:49:01
1.09 г.

от: Gostunsky
11-01-2014 01:54:04
сообщение было редактировано автором 2014-01-11 01:55:53, 1 раз(а)


Вот мазилы, блин. Тут за уши можно притянуть что угодно. Надо ждать новые экземпляры. Хотя, может московские коллеги отважатся?

Но вес хороший, мне нравится.


от: Иван
11-01-2014 15:56:17
Вряд ли по одной монете отважатся...

от: Gostunsky
12-01-2014 13:00:37
Кстати, моя заметка в блоге называется "Находка в Одоевском районе Тульской области и монеты великого князя литовского Ольгерда". В сборнике чтений ГИМ буква "и" пропущена. Но все равно я рад, что одоевская находка дала повод для новой дискуссии, а в результате появились новые интересные идеи.

Надеюсь, пошло движение в сторону признания монет Ольгерда. Но дальше тоже интересно. Идея с подражательными элементами на литовских монетах Орде и Польше ведет не к уточнению датировки монет, а к ее размытию. С одной стороны можно рассматривать вариант с подражанием монете Казимира Великого (+1370) еще до Кревской унии. Все зависит от интенсивности экономических (а не политических!) польско-литовских контактов до 1385 г. Во-вторых, следует рассматривать возможность датировки подражаний Орде до конца XIV в., а может и дальше. То есть возможность параллельной чеканки и таких, и таких монет.


от: aspadar
13-01-2014 19:17:08
сообщение было редактировано автором 2014-01-13 19:17:36, 1 раз(а)


 
Тут определяющим фактором может быть понимание, как изменялся вес литовской монеты. И он, хотя бы на начальном этапе, должен быть, наверное, связан с весом пражского гроша.

Ну и хотя бы один кладик опубликованный не помешал бы очень.

Не буду жать информацию, раскрываю следующие карты :) Вот такие есть ещё. Что это? Стилизованное подражание коронованной голове? Или буква О под короной, как атрибутировал эту сторону Э. Иванаускас?


от: aspadar
13-01-2014 19:23:28
 
А вот монета, провоцирующая весьма заманчивую гипотезу, которая, тем не менее, перевернула бы предложенную последовательность чеканки.

В свете хорошо известного летописного диалога Витовта и Идигу о маркировке монет – не это ли столь долгожданные литовские монеты с тарак-тамгой Идигу?

Они самые тяжёлые из всех литовских монет.


от: Gostunsky
13-01-2014 22:51:34
Ага, только Вы не учитываете, что этот диалог известен из компиляции митрополита Даниила конца 1520-х гг. (Никоновской летописи), в которой значительно искажены его источники (более ранние летописи). Некоторые пассажи митрополит Даниил действительно заимствовал из своих исторических источников, но вставлял совершенно не в свое время, создавая дикие анахронизмы.

от: Gostunsky
13-01-2014 22:55:58

Тут определяющим фактором может быть понимание, как изменялся вес литовской монеты. И он, хотя бы на начальном этапе, должен быть, наверное, связан с весом пражского гроша.



Кстати, вес монет Ольгерда я сравнивал с весом других интересных монет. Очень даже русских. Конечно, это только наблюдение, но может в будущем получит развитие. Публикация будет может к концу года, может позже, как получится.


от: aspadar
14-01-2014 12:11:37
 
Вот ещё один вариант, тоже с русской легендой. Совсем уже другого веса.

от: aspadar
14-01-2014 12:11:59
 
+

от: Gostunsky
15-01-2014 00:39:21
Тут не "ПЕЧАТЬ", случаем?

от: aspadar
15-01-2014 14:14:01
Возможно, но мне кажется, там, кроме ПЕЧАТи ещё какое-то слово подразумевалось.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru