На форуме участников: 0 |
|
[1] |
от: Gostunsky Тема: Монеты Ольгерда добавлено: 29-06-2013 10:21:20 интересная тема 2, не интересная тема 0 |
![]() Есть редкие монеты ВКЛ с кириллистической надписью. Рассмотрев первую монету (здесь скан из СНВЕ-1, с.144), Е.Иванаускас прочитал на ней “ОЛКНРА“, и предположил, что это Витовт (Александр). Чтение надписи на второй монете (чеканена другим штемпелем) И.Шталенков в своей публикации не привел. “ОЛК“ по двум монетам читается хорошо. На первой монете после “К“ можно усмотреть “Г“. На второй же монете после “ОЛК“ идет стилизация, в которой сложно разобраться. Далее на первой монете предложенное “Н“ можно прочитать как “И“. Затем “Р“ читается хорошо. Последняя буква близка к треугольной форме. По смыслу, вероятно, “Д“. В итоге предлагаю рассмотреть возможность прочтения слова “ОЛКГИРД“. Зачастую именно так по-русски писалось имя Ольгерда. Вес монет 1,18 и 1,13, что несколько больше среднего веса монет Дмитрия Ольгердовича в Брянске 1370-х гг. (1,06). | от: aspadar 30-06-2013 12:32:58 сообщение было редактировано автором 2013-06-30 12:37:01, 1 раз(а) |
В принципе, ничуть не менее правдоподобно, чем ОЛКНРА. Буквы немного пляшут в разные стороны, но в этом тоже ничего удивительного нет - у ДО они ещё более грубые.
А по датировке - всегда придерживался мнения, что эти монеты чеканились не после 1386, а до. Более того, такая стилистика четвероногого была сохранена на монетах его сына Ягайло вплоть до типа с анфасом (ГП 2515), только легенда в промежуточном варианте заменена на подражание и добавлена надо львом плетёнка (ГП 2506-2510). | от: aspadar 30-06-2013 12:42:07 |
Скажу даже больше - такое Ваше прочтение создало несколько недостающих звеньев в моей голове для понимания начала чеканки в ВКЛ. | от: Gostunsky 30-06-2013 16:01:05 сообщение было редактировано автором 2013-06-30 16:03:29, 3 раз(а) |
Прошу уточнить некоторые моменты:
ничуть не менее правдоподобно, чем... До меня с трудом доходит смысл этого изречения, жара все-таки...![]() Дальше тоже сложно: такое прочтение создало несколько недостающих звеньев в моей голове Возникли новые недостающие звенья или наоборот - прежние пробелы были заполнены? | от: Gostunsky 30-06-2013 16:07:32 |
Кстати, на второй монете "Г" тоже просматривается. Думаю, если найдется третий экземпляр, то на нем "Г" непременно будет видна. | от: aspadar 01-07-2013 13:37:59 |
Полной уверенности пока нет, но версия имеет право на жизнь.
Такое прочтение делает ещё более убедительной выдвинутую в красной книжке гипотезу о том, что монеты со львом чеканили князья восточной части ВКЛ - Ольгерд и Ягайло, а анонимные с надписью Печать и крестом/копьём - князья западной части - Кейстут, Витовт. Причём и те, и другие строго до 1386 года. Прочтение имени Витовта вносило в эту схему некоторое несоответствие, а с именем Ольгерда всё, кажется, красиво укладывается. | от: Gostunsky 10-07-2013 12:05:16 ссылка на материал с другого сайта |
Тема никого не заинтересовала, ну и ладно. Пока так: http://gostunsky.blogspot.com/2013/06/blog-post.html | от: aspadar 01-10-2013 15:30:58 |
Роман, я процитирую, сошлюсь и поддержу Ваше прочтение на октябрьской конференции в Минске. | от: Gostunsky 01-10-2013 18:54:08 |
Было бы интересно узнать о новых находках... | от: Иван 01-10-2013 21:59:33 |
А что за конференция? Позвали бы, чтоль... | от: sirius 02-10-2013 10:06:04 |
А что за конференция? Конференция проводится Национальным банком Беларуси, она уже стала регулярной, на каждой конференции бывает немало докладов по средневековью, но, как правило только по ВКЛ и Польше, материалы публикуются в журнале с хорошей полиграфией, но от России там обычно участвует только Бугров из Музея Банка России с материалами по 19-20 вв. | от: aspadar 04-10-2013 11:31:22 |
Попробую уточнить на месте, почему уважаемых коллег из ГИМа не зовут :( Было бы просто замечательно хоть раз в два года пересекаться в Минске. | от: aspadar 09-01-2014 13:47:07 |
![]() Роман, может быть, у Вас будут идеи по прочтению русской легенды вот на этой монете? Такая пока известна всего одна. | от: Иван 09-01-2014 16:01:11 |
А сколько весит? С уважением, Иван и примкнувший к нему sirius! ![]() | от: aspadar 10-01-2014 11:49:01 |
1.09 г. | от: Gostunsky 11-01-2014 01:54:04 сообщение было редактировано автором 2014-01-11 01:55:53, 1 раз(а) |
Вот мазилы, блин. Тут за уши можно притянуть что угодно. Надо ждать новые экземпляры. Хотя, может московские коллеги отважатся?
Но вес хороший, мне нравится. | от: Иван 11-01-2014 15:56:17 |
Вряд ли по одной монете отважатся... ![]() | от: Gostunsky 12-01-2014 13:00:37 |
Кстати, моя заметка в блоге называется "Находка в Одоевском районе Тульской области и монеты великого князя литовского Ольгерда". В сборнике чтений ГИМ буква "и" пропущена. Но все равно я рад, что одоевская находка дала повод для новой дискуссии, а в результате появились новые интересные идеи.
Надеюсь, пошло движение в сторону признания монет Ольгерда. Но дальше тоже интересно. Идея с подражательными элементами на литовских монетах Орде и Польше ведет не к уточнению датировки монет, а к ее размытию. С одной стороны можно рассматривать вариант с подражанием монете Казимира Великого (+1370) еще до Кревской унии. Все зависит от интенсивности экономических (а не политических!) польско-литовских контактов до 1385 г. Во-вторых, следует рассматривать возможность датировки подражаний Орде до конца XIV в., а может и дальше. То есть возможность параллельной чеканки и таких, и таких монет. | от: aspadar 13-01-2014 19:17:08 сообщение было редактировано автором 2014-01-13 19:17:36, 1 раз(а) |
![]() Тут определяющим фактором может быть понимание, как изменялся вес литовской монеты. И он, хотя бы на начальном этапе, должен быть, наверное, связан с весом пражского гроша. Ну и хотя бы один кладик опубликованный не помешал бы очень. Не буду жать информацию, раскрываю следующие карты :) Вот такие есть ещё. Что это? Стилизованное подражание коронованной голове? Или буква О под короной, как атрибутировал эту сторону Э. Иванаускас? | от: aspadar 13-01-2014 19:23:28 |
![]() А вот монета, провоцирующая весьма заманчивую гипотезу, которая, тем не менее, перевернула бы предложенную последовательность чеканки. В свете хорошо известного летописного диалога Витовта и Идигу о маркировке монет – не это ли столь долгожданные литовские монеты с тарак-тамгой Идигу? Они самые тяжёлые из всех литовских монет. | от: Gostunsky 13-01-2014 22:51:34 |
Ага, только Вы не учитываете, что этот диалог известен из компиляции митрополита Даниила конца 1520-х гг. (Никоновской летописи), в которой значительно искажены его источники (более ранние летописи). Некоторые пассажи митрополит Даниил действительно заимствовал из своих исторических источников, но вставлял совершенно не в свое время, создавая дикие анахронизмы. | от: Gostunsky 13-01-2014 22:55:58 |
Тут определяющим фактором может быть понимание, как изменялся вес литовской монеты. И он, хотя бы на начальном этапе, должен быть, наверное, связан с весом пражского гроша. Кстати, вес монет Ольгерда я сравнивал с весом других интересных монет. Очень даже русских. Конечно, это только наблюдение, но может в будущем получит развитие. Публикация будет может к концу года, может позже, как получится. | от: aspadar 14-01-2014 12:11:37 |
![]() Вот ещё один вариант, тоже с русской легендой. Совсем уже другого веса. | от: aspadar 14-01-2014 12:11:59 |
![]() + | от: Gostunsky 15-01-2014 00:39:21 |
Тут не "ПЕЧАТЬ", случаем? | от: aspadar 15-01-2014 14:14:01 |
Возможно, но мне кажется, там, кроме ПЕЧАТи ещё какое-то слово подразумевалось. |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
![]() |
||
|