 |
12.10.2024. |
|
технические вопросы |
|
|
|
|
[1] 2 |
| от: crayserg Тема: Символ на монете Василия I добавлено: 23-08-2013 17:40:15 интересная тема 3, не интересная тема 0 |
 Здравствуйте, Попался ВД_воин_вправо_строчник. Пытаюсь понять,что изобразил резчик,справа от воина,над секирой. Подскажите по символу.Что это? Если необходимо,могу добавить фото всей монеты. С уважением. | от: Иван 23-08-2013 18:42:55 |
| Лучше бы, конечно, целиком фото (и покрупнее, с масштабом, обеих сторон), а то так по штемпелям с другими денгами этого типа не сравнить! | от: crayserg 23-08-2013 20:29:42 |
 Иван,спасибо за внимание к вопросу. На данный момент только вот такое фото могу предоставить, размер монеты 15х10мм. Если необходимость будет,добавлю позже в лучшем разрешении. | от: обстлер 23-08-2013 21:53:03 |
| Подобный значок есть на монетах Ярославского княжества с аналогичным сюжетом (воин вправо с мечом и топором), там явно видно, что это трилистник. Толкование этого символа на монетах никто не приводил. Некто Аксенов, например, считает, что это символ божественной Троицы. | от: crayserg 24-08-2013 00:48:22 |
 Спасибо! Я так полагаю у Ивана Васильевича? Там четко виден символ состоящий из трех отдельных листьев, возможно там трилистник,здесь проработанное состоящее из большего чем три элемента изображение. К сожалению не могу улучшить пока качество фото. Может у кого в запасниках есть этот штемпель?покажите. | от: обстлер 24-08-2013 10:37:34 |
| Да, у Ивана Васильевича.
На Вашей монете изображена 6-лучевая звездочка, прообразом для которой, видимо, и послужило изображение на ярославской монете. Вряд ли она несет какое-то сакральное значение. | от: crayserg 24-08-2013 11:48:25 |
| Я и не пытался разгадать ребус:)
Любопытство,попалась,стал атрибутировать у Толстого,в его каталоге ,как понимаю немного другой штемпель,но значение символа не понятно.Захотел узнать что послужило прообразом символа....раз он не только у ВД встречался. Спасибо! | от: crayserg 26-08-2013 10:24:36 |
 Предположу ,что не звезда,а птица,голова сверху. | от: Иван 26-08-2013 14:32:12 |
| Я пока такого же штемпеля в архиве не нашел... | от: Kost313 26-08-2013 18:32:33 |
| Мне кажется, там крестик просто. | от: обстлер 28-08-2013 09:51:50 |
 Вот здесь хорошо видно, что это не птичка, а 4-хлучевая звездочка. | от: 975 28-08-2013 12:22:16 |
| Ни какой звездочки здесь нет. Есть что-то, похожее на птицу,голова влево.Человек с художественным образованием также не увидел ни какой (ни 6-ти лучевой, ни -скольки лучевой) звезды на данных монетах. | от: crayserg 28-08-2013 16:02:23 |
| обстлер
На вашем фото монеты, тоже видно раздвоение нижней части символа,очень похоже на "хвост птицы" ежели на "луч звезды",думаю неплохой аргумент. Я вообще удивляюсь как резчику столь маленькое но сложное изображение удалось создать. | от: Иван 28-08-2013 16:23:37 |
Наверное, фамилие было у резчика штемпеля такое: Птичкин  ) Или Синичкин  Или даже Орлов  | от: обстлер 28-08-2013 22:56:00 |
 Покажите мне хоть одну монету любого княжества, где встречается подобное миниатюрное изображение птицы рядом с основным изображением. Это всё фантазии и попытки выдать желаемое за действительное. Например, на данной монете Юрия Дмитриевича под конем тоже птица? Символ очень близок к обсуждаемому. | от: Иван 28-08-2013 23:09:27 сообщение было редактировано автором 2013-08-28 23:12:39, 1 раз(а) |
| И я о том... Мало ли, как у резчика штемпеля / маточника рука дрогнула? Ну и, конечно, есть весьма приличное количество людей, которые, не особо изучая нумизматический материал, постараются сделать некие "научные" выводы!
Уважаемый crayserg, разумеется, все мои "резкости" к Вам не относятся: тема - интересная, а мой пост - только ответ на пост ув. Обстлера. Ну и тоже - я с Вами, Обстлер, глубоко согласен. Есть, например, денга Владимира Андреевича Серпуховского, на которой совершенно недвусмысленно начертан знак "Х". И что делать дальше???  В том плане: "до чего это нас доведет"???? | от: klassik 28-08-2013 23:53:54 |
| Чесно говоря похоже на птицу, у меня есть объектив для качественной макросьемки. С Ув. | от: vbt 29-08-2013 07:50:20 |
| ПМСМ, нет нужды искать некоего глубокого смысла в этих знаках. Ими явно маркировались отдельные близкие по рисунку штемпели, чтобы разделять выпускавшиеся партии монет. Резчик просто пытался добавить некий отличительный признак, не более. Ну разве что, в этот момент его обуял прилив фантазии (хватанул чутка лишнего).
Это, конечно, не относится к особо интересным случаям помещения на штемпеле надписей, вроде PAPAI. Тут, возможно, есть смысл напрячь серые клетки, главное - не перегнуть палку  | от: crayserg 29-08-2013 23:35:55 |
 Спасибо за интерес к теме. Мне просто было любопытно,и по дилетантски особой разницы не вижу между PAPAI и этой ,в обоих случаях работает фантазия тех кто составлял каталоги. Я изначально увидел ,что Толстой сомневался описывая этот штемпель,материала стало больше,поэтому и создал тему :) | от: vbt 30-08-2013 00:26:16 |
| Сергей, спасибо за информацию о монете! Не так уж важно, вложил резчик особый смысл в сей знак, или нет, главное, что дополнена информация по редкой разновидности не такого уж массового типа. В этом плане РАРАЯ он точно не хуже. | от: Иван 14-09-2013 23:58:47 |
vbt, +++++!!!!! Сергей, огромное спасибо!!!  | от: akela 20-06-2014 22:01:05 |
| Прошел почти год... В книге Гулецкого и Петрунина Русские монеты рядом с фото монеты Толстого 323L приведены две монеты - 323K и 323M, где воин держит топор вертикально. Штемпель монеты Толстого, возможно, был существенно подправлен, 323M в 323L. Вместо прежнего топора осталась птичка-звездочка. Рука с топором опустилась - караул устал (R). | от: vbt 20-06-2014 22:59:11 |
| Это не правка - разные штемпели, которых, вообще говоря, море разновидностей. | от: akela 20-06-2014 23:19:32 сообщение было редактировано автором 2014-06-20 23:31:02, 1 раз(а) |
| Либо резчик нового штемпеля за образец взял монету, отчеканенную правленным штемпелем, на которой сохранились следы вертикального топора, тоже приняв их за птичку/звездочку. | от: VeliKop 21-06-2014 23:47:05 |
| Вначале тоже виделся просто крест, а потом на увеличенных фото все таки больше на птицу похоже. Кстати, а в чем заключается сюжет охоты на птицу князем(воином)? | от: tigun2 22-06-2014 16:27:08 |
  Прошу извинить, что влез со своей репликой в разговор... Видимо, изображение, показанное выше секиры, имеет смысловое значение, т.к. трудноопределимые знаки так же встречаются и на перстнях-печатках. Пример- | от: crayserg 07-10-2014 17:23:46 |
 В сети увидел еще такой вариант этого штемпеля: Решил добавить) | от: crayserg 07-10-2014 17:27:05 |
 Вот монета целиком. Здесь явно не звезда,но что именно? Должна же была быть цель у резчика. | от: Cobrador11 08-10-2014 15:27:06 |
Видимо, это какой то знак, тайного сообщества  | от: vbt 08-10-2014 20:28:16 |
| Звезда в полете, лучики пригнулись под напором встречного воздуха.
Не менее замечателен мужественный носяра этого воина, деталь вообще характерная для портретов на монетах той поры. Взять хоть, монеты ЯВ, ПД, ИБ, нижегородские надчеканы с головой и многие др. Этой деталью явно пытались придать внушительность. |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] 2 Вы не можете отвечать на сообщения. |
 |
||