главная страница

На форуме участников: 0
11.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: crayserg
Тема: Символ на монете Василия I    добавлено: 23-08-2013 17:40:15
интересная тема 3, не интересная тема 0
 
Здравствуйте,
Попался ВД_воин_вправо_строчник.
Пытаюсь понять,что изобразил резчик,справа от воина,над секирой.
Подскажите по символу.Что это?
Если необходимо,могу добавить фото всей монеты.
С уважением.


от: Иван
23-08-2013 18:42:55
Лучше бы, конечно, целиком фото (и покрупнее, с масштабом, обеих сторон), а то так по штемпелям с другими денгами этого типа не сравнить!

от: crayserg
23-08-2013 20:29:42
 
Иван,спасибо за внимание к вопросу.
На данный момент только вот такое фото могу предоставить,
размер монеты 15х10мм.
Если необходимость будет,добавлю позже в лучшем разрешении.


от: обстлер
23-08-2013 21:53:03
Подобный значок есть на монетах Ярославского княжества с аналогичным сюжетом (воин вправо с мечом и топором), там явно видно, что это трилистник. Толкование этого символа на монетах никто не приводил. Некто Аксенов, например, считает, что это символ божественной Троицы.

от: crayserg
24-08-2013 00:48:22
 
Спасибо!
Я так полагаю у Ивана Васильевича?
Там четко виден символ состоящий из трех отдельных листьев, возможно там трилистник,здесь проработанное состоящее из большего чем три элемента изображение.
К сожалению не могу улучшить пока качество фото.
Может у кого в запасниках есть этот штемпель?покажите.


от: обстлер
24-08-2013 10:37:34
Да, у Ивана Васильевича.
На Вашей монете изображена 6-лучевая звездочка, прообразом для которой, видимо, и послужило изображение на ярославской монете. Вряд ли она несет какое-то сакральное значение.


от: crayserg
24-08-2013 11:48:25
Я и не пытался разгадать ребус:)
Любопытство,попалась,стал атрибутировать у Толстого,в его каталоге ,как понимаю немного другой штемпель,но значение символа не понятно.Захотел узнать что послужило прообразом символа....раз он не только у ВД встречался.
Спасибо!


от: crayserg
26-08-2013 10:24:36
 
Предположу ,что не звезда,а птица,голова сверху.

от: Иван
26-08-2013 14:32:12
Я пока такого же штемпеля в архиве не нашел...

от: Kost313
26-08-2013 18:32:33
Мне кажется, там крестик просто.

от: обстлер
28-08-2013 09:51:50
 
Вот здесь хорошо видно, что это не птичка, а 4-хлучевая звездочка.

от: 975
28-08-2013 12:22:16
Ни какой звездочки здесь нет. Есть что-то, похожее на птицу,голова влево.Человек с художественным образованием также не увидел ни какой (ни 6-ти лучевой, ни -скольки лучевой) звезды на данных монетах.

от: crayserg
28-08-2013 16:02:23
обстлер
На вашем фото монеты,
тоже видно раздвоение нижней части символа,очень похоже на "хвост птицы" ежели на "луч звезды",думаю неплохой аргумент.

Я вообще удивляюсь как резчику столь маленькое но сложное изображение удалось создать.


от: Иван
28-08-2013 16:23:37
Наверное, фамилие было у резчика штемпеля такое: Птичкин ) Или Синичкин Или даже Орлов

от: обстлер
28-08-2013 22:56:00
 
Покажите мне хоть одну монету любого княжества, где встречается подобное миниатюрное изображение птицы рядом с основным изображением. Это всё фантазии и попытки выдать желаемое за действительное. Например, на данной монете Юрия Дмитриевича под конем тоже птица? Символ очень близок к обсуждаемому.

от: Иван
28-08-2013 23:09:27
сообщение было редактировано автором 2013-08-28 23:12:39, 1 раз(а)


И я о том... Мало ли, как у резчика штемпеля / маточника рука дрогнула? Ну и, конечно, есть весьма приличное количество людей, которые, не особо изучая нумизматический материал, постараются сделать некие "научные" выводы!
Уважаемый crayserg, разумеется, все мои "резкости" к Вам не относятся: тема - интересная, а мой пост - только ответ на пост ув. Обстлера. Ну и тоже - я с Вами, Обстлер, глубоко согласен. Есть, например, денга Владимира Андреевича Серпуховского, на которой совершенно недвусмысленно начертан знак "Х". И что делать дальше??? В том плане: "до чего это нас доведет"????


от: klassik
28-08-2013 23:53:54
Чесно говоря похоже на птицу, у меня есть объектив для качественной макросьемки. С Ув.

от: vbt
29-08-2013 07:50:20
ПМСМ, нет нужды искать некоего глубокого смысла в этих знаках. Ими явно маркировались отдельные близкие по рисунку штемпели, чтобы разделять выпускавшиеся партии монет. Резчик просто пытался добавить некий отличительный признак, не более. Ну разве что, в этот момент его обуял прилив фантазии (хватанул чутка лишнего).
Это, конечно, не относится к особо интересным случаям помещения на штемпеле надписей, вроде PAPAI. Тут, возможно, есть смысл напрячь серые клетки, главное - не перегнуть палку


от: crayserg
29-08-2013 23:35:55
 
Спасибо за интерес к теме.
Мне просто было любопытно,и по дилетантски особой разницы не вижу между PAPAI
и этой ,в обоих случаях работает фантазия тех кто составлял каталоги.
Я изначально увидел ,что Толстой сомневался описывая этот штемпель,материала стало больше,поэтому и создал тему :)


от: vbt
30-08-2013 00:26:16
Сергей, спасибо за информацию о монете! Не так уж важно, вложил резчик особый смысл в сей знак, или нет, главное, что дополнена информация по редкой разновидности не такого уж массового типа. В этом плане РАРАЯ он точно не хуже.

от: Иван
14-09-2013 23:58:47
vbt, +++++!!!!! Сергей, огромное спасибо!!!

от: akela
20-06-2014 22:01:05
Прошел почти год... В книге Гулецкого и Петрунина Русские монеты рядом с фото монеты Толстого 323L приведены две монеты - 323K и 323M, где воин держит топор вертикально. Штемпель монеты Толстого, возможно, был существенно подправлен, 323M в 323L. Вместо прежнего топора осталась птичка-звездочка. Рука с топором опустилась - караул устал (R).

от: vbt
20-06-2014 22:59:11
Это не правка - разные штемпели, которых, вообще говоря, море разновидностей.

от: akela
20-06-2014 23:19:32
сообщение было редактировано автором 2014-06-20 23:31:02, 1 раз(а)


Либо резчик нового штемпеля за образец взял монету, отчеканенную правленным штемпелем, на которой сохранились следы вертикального топора, тоже приняв их за птичку/звездочку.

от: VeliKop
21-06-2014 23:47:05
Вначале тоже виделся просто крест, а потом на увеличенных фото все таки больше на птицу похоже. Кстати, а в чем заключается сюжет охоты на птицу князем(воином)?

от: tigun2
22-06-2014 16:27:08
  
Прошу извинить, что влез со своей репликой в разговор...
Видимо, изображение, показанное выше секиры, имеет смысловое значение, т.к. трудноопределимые знаки так же встречаются и на перстнях-печатках.

Пример-


от: crayserg
07-10-2014 17:23:46
 
В сети увидел еще такой вариант этого штемпеля:
Решил добавить)


от: crayserg
07-10-2014 17:27:05
 
Вот монета целиком.
Здесь явно не звезда,но
что именно?
Должна же была быть цель у резчика.


от: Cobrador11
08-10-2014 15:27:06
Видимо, это какой то знак, тайного сообщества

от: vbt
08-10-2014 20:28:16
Звезда в полете, лучики пригнулись под напором встречного воздуха.
Не менее замечателен мужественный носяра этого воина, деталь вообще характерная для портретов на монетах той поры. Взять хоть, монеты ЯВ, ПД, ИБ, нижегородские надчеканы с головой и многие др. Этой деталью явно пытались придать внушительность.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru