На форуме участников: 0 |
|
[1] |
от: SLS_ Тема: Ростовское княжество добавлено: 07-01-2014 17:43:25 интересная тема 1, не интересная тема 0 |
И.Г. Спасский в Русской монетной системе писал о ростовских монетах, что:
Имеется еще пара имен — Ивана Андреевича и Дмитрия Ивановича. Возможно, что некоторые недостаточно четкие ростовские монеты чеканены от имени одного князя Борисоглебской стороны после продажи Сретенской. Есть ли информация, откуда появилось подобное утверждение и были ли монеты с именем Ивана Андреевича? Есть ли монеты с именами князей только одной линии? Соответствует ли вес ростовских монет весовой норме московских? | от: Sergius 14-01-2014 23:19:06 |
во всяком случае, князья с такими именами в Ростове никогда не княжили. | от: SLS_ 21-01-2014 06:19:38 сообщение было редактировано автором 2014-01-21 11:21:42, 1 раз(а) |
Sergius, в том то и дело, что Иван Андреевич - старший сын Андрея Федоровича (из Сретенской линии), и, соответственно, старший брат известного по монетной чеканке Федора Андреевича. А вот некий Дмитрий Иванович в родословных отсутствует, но вместе с младшими братьями упомянут в Ростовском Соборном синодике и был сыном Ивана Константиновича, старшего сына ростовского князя Константина Васильевича (из Борисоглебской линии). Т.е. это два старших представителя своих линий, жившие в самом начале XV в. Причем, Дмитрий Иванович не упомянут ни в родословных, ни в летописях, т.е. Спасский не как не мог знать о его существовании, поскольку синодик опубликован только в 1994 г. Вот и вопрос. Откуда у Спасского такая информация. | от: Иван 21-01-2014 18:08:58 |
Уважаемый SLS_. Те монеты, фотографию одной из которых И.Г.Спасский приводит на рис. 58, относя ее к чекану Ивана Андреевича и Дмитрия Ивановича, сейчас принято, в основном, трактовать как один из ранних Ярославских выпусков. См у нас в каталоге, №№ 1464 и 2423 - монеты этого типа.
Другое дело, что в собрании ГЭ хранится редчайшая монета, на которой (по эрмитажному экземпляру) на одной стороне можно было вполне прочитать "Иван Андреевич". Может, Спасский и ее тоже в виду имел?... Но это чтение - неверное; монета относится к Можайску, Андрею Дмитриевичу. | от: SLS_ 21-01-2014 18:35:41 |
Иван, спасибо.
А вот по этим вопросам где можно поподробнее узнать: Есть ли ростовские монеты с именами князей только одной линии? Соответствует ли вес ростовских монет весовой норме московских? | от: Иван 21-01-2014 18:55:18 |
Понимаете ли, я сам никогда плотно не занимался Ростовом... По весу - да, судя по всему, соответствовал. А насчет "с именами князей только одной линии" - боюсь чего-нибудь неточно сказать... | от: SLS_ 21-01-2014 19:20:14 |
Тогда вопрос вдогонку.
По какой причине у разных княжеств была одна весовая норма? Если с московскими уделами все понятно, то по Ростову, Ярославлю и, например, Твери, возникают вопросы. | от: Иван 21-01-2014 20:02:09 |
Ладно, Ростов и Ярославль, а вот у Твери-то с каким другим княжеством единая весовая норма?1??!? | от: SLS_ 21-01-2014 20:24:54 |
Иван, т.е. не единая?! А у Рязани, Суздаля, Нижнего верхнеокских княжеств? | от: Иван 21-01-2014 20:50:34 |
А о каком времени речь идет??? Конечно же, для раннего периода чеканки - во всех Великих княжествах - разная, за исключением, видимо, Московского и Нижегородско-Суздальского. Ну и потом она динамично (и в различной степени и последовательности) изменялась - разумеется, во всех ВК, уже теперь без исключений ) | от: SLS_ 21-01-2014 21:01:13 |
Иван, а где об этой динамике изменений наиболее обстоятельно изложено? Очень нужно для понимания политических процессов в XV в. | от: Иван 21-01-2014 22:02:09 |
В самом наглядном виде (однако - очень и очень приблизительно!!!) - в новой книжке Гулецкого и Петрунина. Думаю, авторы сами укажут, на какой странице график - у меня с собой книги нет Уже нет! ) | от: Sergius 22-01-2014 13:37:33 сообщение было редактировано автором 2014-01-23 09:38:15, 4 раз(а) |
от: SLS_
Спасибо, SLS_ , я в курсе, кто такой Иван Андреевич Ростовский. Проблема в том, что данных, говорящих что он когда-то княжил - нет, а аргументов против этого - достаточно. О нем не упоминается в МАК, фиксирующей даты кончины ростовских князей почти до конца второго десятилетия XV в. Вряд ли он незаметно источникам правил при жизни отца :)) - т.е. до 1409 г., или уже после княжения своего младшего брата Федора. Тут следует еще отметить, что у потомства Ивана не зафиксировано земель в центральной части княжества (хотя такие есть у представителей младших линий Сретенской ветви) - только северные волости по Сухоне. С учетом возраста Ивана Андреевича (примите во внимание дату первого брака его отца) и дат жизни и упоминаний о его младших братьях и их детях все это проще всего объяснимо смертью Ивана еще до кончины Андрея Федоровича, в результате чего его сыновья сохранили за собой лишь "отчину" - его удельные волости. Что касается Дмитрия Ивановича: Иван Константинович умер в 1365 г. На монетах с Андреем Федоровичем сочетаются Андрей Александрович и Константин Владимирович, Дмитрия нет ни там, ни на более поздних денгах Федора Андреевича. Нет его и в МАК, и (что даже важнее) в перечне княживших в Ростове князей Борисоглебской линии в Син. №789. Ваша гипотеза о том, что и Иван Андреевич, и Дмитрий Иванович "жили в начале XV в." (даже не затрагивая вопроса об их предполагаемом княжении в Ростове)любопытна, но, как я понимаю, не имеет каких-то оснований, кроме Вашего прочтения Спасского. |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
|