главная страница

На форуме участников: 0
23.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2 3
от: Иван
Тема: Все на борьбу с литым фуфлом!!!    добавлено: 22-01-2014 03:03:39
интересная тема 9, не интересная тема 1
Во всеми нами любимой теме “Налетай - не скупись...“ пошел серьезный разговор о современных литых подделках русских монет конца XIV в., которые происходили (имею в виду оригиналы, а не “фуфела“, конечно!) из крупного комплекса с севера Владимирских земель. Я, если можно, всего не буду пересказывать - тема соседняя - там все есть. Но вот что хотел бы особенно подчеркнуть. Если подделки, изготовленные современными умельцами и современно-вырезанными штемпелями вполне сможет отличить от оригиналов средневековых почти любой, то для “изобличения“ литых копий с оригинальных монет - потребуются силы, время, средства и нервы... Давайте пресекать такие дела на корню!!! Пока еще можно.
Огромное спасибо уважаемому коллеге, который написал, как именно дело произошло. От себя лично, имею в виду - огромное и уважительное СПАСИБО!!! Далеко не всякий сможет, увидев, что невольно совершил некий “косяк“, открыто об этом написать и помочь в меру сил его исправить.
Короче говоря: предлагаю все разговоры по этим подделкам перенести в эту тему. И вывешиваю несколько табличек...


от: Иван
22-01-2014 03:16:11
Итак, на нижеследующих таблицах представлены те ОРИГИНАЛЬНЫЕ монеты, которые побывали в руках фуфлоделов.
То есть: если Вы встречаете подобную монету и решаете, например, ее приобрести (ну или, еще например - включить в научную публикацию в качестве нового экземпляра) - не торопитесь...
Посмотрите на табличку, сравните, отпишитесь обязательно в эту тему...
Красными цифрами обозначены просто порядковые номера. Для того, чтоб дальше ссылки было бы можно делать проще. Под большинством изображений написан вес. Это очень полезно для идентификации подделок: у литых "предметов" он всегда не будет совпадать с приведенным на таблицах.
Дальше. Есть на таблицах некоторые монеты, под которыми вместо веса указан "?". Значит, мы не имели возможности с ними ознакомиться... И будет просто прекрасно, если Вы, являясь владельцем этих монет, пришлете нам их качественные изображения и весовые данные!
С уважением,
Иван Волков


от: Иван
22-01-2014 03:24:48
 
Первая таблица

от: Иван
22-01-2014 03:25:19
 
Вторая

от: Иван
22-01-2014 03:25:38
 
Третья

от: Иван
22-01-2014 03:26:08
 
Четвертая...

от: Иван
22-01-2014 03:32:48
А вот дальше последует пятая картинка... Там только подражания двусторонние, которые тоже попали в лапы этой "звездобратии"... И я даже не знаю, что опаснее: одно дело, когда Вы Донского держите в руках - и внимание к нему соответствующее... А другое - когда кучу подражаний, среди котрых, вдруг, попадается красивое...
Все, господа, не могу больше, спать ложусь. Очень надеюсь, что Вы эту тему дальше продолжите, фуфлоделов - накажете (тоже очень хочу участвовать!!!), ну и все веса для "весом обиженных" монет из данного комплекса - тоже пришлете.
Спокойной ночи, точнее - доброго утра!


от: Иван
22-01-2014 03:36:20
 
Пятая таблица...

от: Иван
22-01-2014 03:38:49
Да, повторюсь: "обстоятельства дела" - не мне рассказывать. И так получилось, что всю ночь над ними долбался...

от: vbt
22-01-2014 08:03:43
Иван,
огромное спасибо за очень своевременное и правильное решение и за титанический ночной труд!


от: Kost313
22-01-2014 10:11:43
Еще меня кольнула мысль, что этот предприимчивый господин не от одного находчика мог монеты для копирования получить - вспоминается, что один из тех, (Клим или Климентий, кажется, ник) кто первым выставлял монеты из этого комплекса, писал, что даже если какие -то монеты из его доли проданы, он сможет найти такие же. Тогда я этому значения как-то не придал, решил, что речь идет о похожих типах.

от: ogarev
22-01-2014 11:21:54

ссылка на материал с другого сайта
klim709 - вот он, красавчег: http://www.rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1675&ans=11&page=0&fordesk=1

Раз он так говорил, получается, знает "литейщика"?


от: goroden25
22-01-2014 12:28:59
под номерами 47 и 51 скан одной монеты

от: Artos
22-01-2014 12:51:38
Вот проход на ревью. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=695184&hl= Также klimentiy выставляет там монеты на определение и оценку, но насколько могу судить вроде все нормальные.Если кому нетрудно гляньте.

от: vbt
22-01-2014 15:06:29
Думаю, не стоит сейчас огульно все монеты этого комплекса и имеющих к ним отношение людей мешать в одну кучу. klim709, скорее всего, имел в виду именно однотипные монеты, которыми он мог восполнить разошедшиеся. Неплохо было бы, если бы он сам прояснил ситуацию.

от: zanoza
22-01-2014 15:30:05
Так вот со стороны видно, что и тут и на других форумах Вы, уважаемый vbt определениями и лайками продвигаете весь этот коврово-ивановский интернационал, интерес научный у Вас или социологией увлекаетесь?

от: klim709
22-01-2014 15:40:15
Ни какого отношения к поделкам не имею, ни кому монеты не на реализацию, не на оценку не отдавал, на форуме есть, несколько людей, которым продал монеты,Все сканы моих монет
есть у Георгия и Ивана.


от: vbt
22-01-2014 16:41:59
Никого я, уважаемый zanoza, не продвигаю, сам не приобретал, и не способствовал приобретению этих монет кем-либо. В случае, когда в разделе определения, несомненно, известного Вам ресурса (иначе, откуда же у Вас эти сведения) я ошибся с определением пореформенного фуфла, по которому есть предположение, что оно того же происхождения, в той же ветке и опровержение сему прискорбному для себя факту незамедлительно написал. О чем и здесь покаялся с приведением фото в параллельной ветке.
Все остальное - плод Вашей богатой фантазии, в т.ч. и по поводу социологии :)
Мнение свое не изменяю, всех сейчас под одну гребенку грести не следует, а фуфлогона надо засветить - и чтоб ему неповадно было, и чтоб еще кому свой "товар" не впарил.


от: zanoza
22-01-2014 16:59:58
Фантазия у меня богатая, так профессия обязывает - интимные товары без фантазии скучно продавать. По коломенской птичке, можно конечно поднять тему с Вашим солированием на том форуме, да что прошлое ворошить. Светить фуфлогонов надо, кто спорит.

от: vbt
22-01-2014 19:13:27
Отчего же не засветить, давайте засветим, это поучительно.
Рекламировать ресурс не будем, пойдем цитатами, в том числе из моего соло. Вы ведь не решились тогда его прерывать, наслаждаясь моей оплошностью :)
Фото птички - см. в параллельной теме.

kopar_stalker @ Nov 14 2013, 11:35:
Прошу оценить Коломенскую птичку!

vbt @ Nov 14 2013, 11:54:
Изумительная птичка! Лучше практически не бывает. 10-12 тр.

vbt @ Nov 15 2013, 14:07:
Изумительность этой птички вызвала не только восхищение, но и большие сомнения: слишком уж аккуратно исполнены штемпели. Основные признаки сомнительности:
- нечитаемая круговая надпись из аккуратных букв (на подлинных монетах – всегда читаемая, буквы неровные, зачастую резаны несколькими проходами резца);
- ровные и тонкие линейные ободки (на подлинных – ободки толстые, линии неровные по глубине, ободок некруглой формы);
- слишком аккуратные точки ободка и в рисунке подражания (на подлинных штемпелях резчик не стремился к такой аккуратности исполнения точек, они все разные, размещены неровно);
- идеально ровное поле монеты (на подлинных поле неровное, видны повреждения и дефекты поля штемпеля и линии его зачистки);
- линии отруба чурки-заготовки неестественные (так отрубы проволоки после плющения не выглядят, о подробностях умолчу, дабы не тешить современных технологов).
Пожалуй, в данном случае следует отдать монетку на экспертизу. Если это современный продукт, цена ему должна назначаться, в лучшем случае, как сувениру.

vbt @ Nov 15 2013, 14:08:
Ну, и слишком низкий вес впридачу.

Не стану скрывать, что не сам я тогда свою оплошность заметил, более опытный специалист помог. За что я ему безмерно благодарен!
Упомянутые Вами лайки меня нисколько не волнуют, да будет Вам известно. Эта сетевая суета мне до фени. А интересы свои, уж извините, придержу при себе :) Тем паче, они некоммерческого свойства, и уж тем более к интимным товарам отношения не имеют :)


от: zanoza
22-01-2014 19:31:09
vbt Вы прям как Лорд Варис из прекрасного сериала - о государстве радеете.

от: serg2409
22-01-2014 19:34:08
Уважаемые Форумчане.Светить товарища, пускай и фуфлодела не вижу смысла по одной причине,а именно потому что человек зареген только на Молотке,на остальные ресурсы не суётся,да и после вчерашнего с ним разговора он вроде прислушался к моим доводам,по крайней мере сделал вид что осознал.Если такое с его стороны повторится,вот тогда и засветим. Ни одной монеты он не продал,вчера сам лично их все видел.
Надеюсь на понимание.С Уважением.Сергей


от: Kost313
22-01-2014 19:46:10
Зачем обзываться, vbt очень знающий и за своим окружением, знаю, хорошо смотрит)

от: vbt
22-01-2014 20:03:58
Ого, лорд! Теперь никак не решу, зазнаваться уже, или подождать немного :)
С одной стороны недостаточная толерантность не позволяет примкнуть к скомпрометированной сиятельнейшей особой вышеозначенной категории, с другой стороны дворянство потомственному крестьянину не так уж часто сулят :)


от: vbt
22-01-2014 20:09:39
Раз не других ресурсах не зареген, значит прав Иван, насчет технологии, и пореформенные фуфельники в другом месте вытворяют.

от: klim709
22-01-2014 20:54:15
Я предлагаю тов. ogarevу извиниться, или в сапожной мастерской,где его воспитывали так не принято.

от: vbt
22-01-2014 21:22:09
Предлагаю вернуться собственно к теме. В конце-концов, мы тут не причандалами из интимной сферы меряемся и не старые обиды ворошим, а пытаемся в заслоне фуфлоделам наметившиеся бреши заделать.
Если вылет на рынок подделок кладовых монет удалось прекратить, что неплохо бы сопроводить подконтрольной сдачей продукции в утиль, то с пореформенными денежками ясности, увы, нет.


от: Иван
22-01-2014 22:40:27
Эдуард, полностью присоединяюсь к уважаемому klim709: ты совершенно не по делу и весьма грубо наехал на незнакомого человека, не имея на то совершенно никаких весомых оснований! Очень зря!!!

от: Альви
22-01-2014 22:41:11
Как правило, когда затрагивается такая "щепетильная" тема, как фуфлогонство, следует интим и переход на личности...

Предлагаю вернуться собственно к теме. В конце-концов, мы тут не причандалами из интимной сферы меряемся и не старые обиды ворошим, а пытаемся в заслоне фуфлоделам наметившиеся бреши заделать.


+1


от: Иван
22-01-2014 22:44:20
 
Значит так. Сегодня мне прислали качественные сканы 20 экземпляров из этой кучи, причем с весами. Табличку прилагаю. Очень признателен приславшему!!!
С плохими картинками и без весовых данных остаются только 6 монет: №№ 9,16, 17, 27, 46 и 56. Будем надеяться, их тоже кто-нибудь сможет предоставить. Если не хочется здесь светиться - можно прислать мне на почту: werwolf2@yandex.ru - я в тему выложу сам!


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2 3

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru