 |
11.12.2024. |
|
технические вопросы |
|
|
|
|
[1] 2 3 |
| от: Иван Тема: Все на борьбу с литым фуфлом!!! добавлено: 22-01-2014 03:03:39 интересная тема 9, не интересная тема 1 |
| Во всеми нами любимой теме “Налетай - не скупись...“ пошел серьезный разговор о современных литых подделках русских монет конца XIV в., которые происходили (имею в виду оригиналы, а не “фуфела“, конечно!) из крупного комплекса с севера Владимирских земель. Я, если можно, всего не буду пересказывать - тема соседняя - там все есть. Но вот что хотел бы особенно подчеркнуть. Если подделки, изготовленные современными умельцами и современно-вырезанными штемпелями вполне сможет отличить от оригиналов средневековых почти любой, то для “изобличения“ литых копий с оригинальных монет - потребуются силы, время, средства и нервы... Давайте пресекать такие дела на корню!!! Пока еще можно.
Огромное спасибо уважаемому коллеге, который написал, как именно дело произошло. От себя лично, имею в виду - огромное и уважительное СПАСИБО!!! Далеко не всякий сможет, увидев, что невольно совершил некий “косяк“, открыто об этом написать и помочь в меру сил его исправить. Короче говоря: предлагаю все разговоры по этим подделкам перенести в эту тему. И вывешиваю несколько табличек...  | от: Иван 22-01-2014 03:16:11 |
| Итак, на нижеследующих таблицах представлены те ОРИГИНАЛЬНЫЕ монеты, которые побывали в руках фуфлоделов.
То есть: если Вы встречаете подобную монету и решаете, например, ее приобрести (ну или, еще например - включить в научную публикацию в качестве нового экземпляра) - не торопитесь... Посмотрите на табличку, сравните, отпишитесь обязательно в эту тему... Красными цифрами обозначены просто порядковые номера. Для того, чтоб дальше ссылки было бы можно делать проще. Под большинством изображений написан вес. Это очень полезно для идентификации подделок: у литых "предметов" он всегда не будет совпадать с приведенным на таблицах. Дальше. Есть на таблицах некоторые монеты, под которыми вместо веса указан "?". Значит, мы не имели возможности с ними ознакомиться... И будет просто прекрасно, если Вы, являясь владельцем этих монет, пришлете нам их качественные изображения и весовые данные! С уважением, Иван Волков  | от: Иван 22-01-2014 03:24:48 |
 Первая таблица | от: Иван 22-01-2014 03:25:19 |
 Вторая | от: Иван 22-01-2014 03:25:38 |
 Третья | от: Иван 22-01-2014 03:26:08 |
 Четвертая... | от: Иван 22-01-2014 03:32:48 |
| А вот дальше последует пятая картинка... Там только подражания двусторонние, которые тоже попали в лапы этой "звездобратии"... И я даже не знаю, что опаснее: одно дело, когда Вы Донского держите в руках - и внимание к нему соответствующее... А другое - когда кучу подражаний, среди котрых, вдруг, попадается красивое...
Все, господа, не могу больше, спать ложусь. Очень надеюсь, что Вы эту тему дальше продолжите, фуфлоделов - накажете (тоже очень хочу участвовать!!!), ну и все веса для "весом обиженных" монет из данного комплекса - тоже пришлете. Спокойной ночи, точнее - доброго утра!  | от: Иван 22-01-2014 03:36:20 |
 Пятая таблица... | от: Иван 22-01-2014 03:38:49 |
Да, повторюсь: "обстоятельства дела" - не мне рассказывать. И так получилось, что всю ночь над ними долбался...  | от: vbt 22-01-2014 08:03:43 |
| Иван,
огромное спасибо за очень своевременное и правильное решение и за титанический ночной труд! | от: Kost313 22-01-2014 10:11:43 |
| Еще меня кольнула мысль, что этот предприимчивый господин не от одного находчика мог монеты для копирования получить - вспоминается, что один из тех, (Клим или Климентий, кажется, ник) кто первым выставлял монеты из этого комплекса, писал, что даже если какие -то монеты из его доли проданы, он сможет найти такие же. Тогда я этому значения как-то не придал, решил, что речь идет о похожих типах. | от: ogarev 22-01-2014 11:21:54 ссылка на материал с другого сайта |
| klim709 - вот он, красавчег: http://www.rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1675&ans=11&page=0&fordesk=1
Раз он так говорил, получается, знает "литейщика"? | от: goroden25 22-01-2014 12:28:59 |
| под номерами 47 и 51 скан одной монеты | от: Artos 22-01-2014 12:51:38 |
| Вот проход на ревью. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=695184&hl= Также klimentiy выставляет там монеты на определение и оценку, но насколько могу судить вроде все нормальные.Если кому нетрудно гляньте. | от: vbt 22-01-2014 15:06:29 |
| Думаю, не стоит сейчас огульно все монеты этого комплекса и имеющих к ним отношение людей мешать в одну кучу. klim709, скорее всего, имел в виду именно однотипные монеты, которыми он мог восполнить разошедшиеся. Неплохо было бы, если бы он сам прояснил ситуацию. | от: zanoza 22-01-2014 15:30:05 |
| Так вот со стороны видно, что и тут и на других форумах Вы, уважаемый vbt определениями и лайками продвигаете весь этот коврово-ивановский интернационал, интерес научный у Вас или социологией увлекаетесь? | от: klim709 22-01-2014 15:40:15 |
| Ни какого отношения к поделкам не имею, ни кому монеты не на реализацию, не на оценку не отдавал, на форуме есть, несколько людей, которым продал монеты,Все сканы моих монет
есть у Георгия и Ивана. | от: vbt 22-01-2014 16:41:59 |
| Никого я, уважаемый zanoza, не продвигаю, сам не приобретал, и не способствовал приобретению этих монет кем-либо. В случае, когда в разделе определения, несомненно, известного Вам ресурса (иначе, откуда же у Вас эти сведения) я ошибся с определением пореформенного фуфла, по которому есть предположение, что оно того же происхождения, в той же ветке и опровержение сему прискорбному для себя факту незамедлительно написал. О чем и здесь покаялся с приведением фото в параллельной ветке.
Все остальное - плод Вашей богатой фантазии, в т.ч. и по поводу социологии :) Мнение свое не изменяю, всех сейчас под одну гребенку грести не следует, а фуфлогона надо засветить - и чтоб ему неповадно было, и чтоб еще кому свой "товар" не впарил. | от: zanoza 22-01-2014 16:59:58 |
| Фантазия у меня богатая, так профессия обязывает - интимные товары без фантазии скучно продавать. По коломенской птичке, можно конечно поднять тему с Вашим солированием на том форуме, да что прошлое ворошить. Светить фуфлогонов надо, кто спорит. | от: vbt 22-01-2014 19:13:27 |
| Отчего же не засветить, давайте засветим, это поучительно.
Рекламировать ресурс не будем, пойдем цитатами, в том числе из моего соло. Вы ведь не решились тогда его прерывать, наслаждаясь моей оплошностью :) Фото птички - см. в параллельной теме. kopar_stalker @ Nov 14 2013, 11:35: Прошу оценить Коломенскую птичку! vbt @ Nov 14 2013, 11:54: Изумительная птичка! Лучше практически не бывает. 10-12 тр. vbt @ Nov 15 2013, 14:07: Изумительность этой птички вызвала не только восхищение, но и большие сомнения: слишком уж аккуратно исполнены штемпели. Основные признаки сомнительности: - нечитаемая круговая надпись из аккуратных букв (на подлинных монетах – всегда читаемая, буквы неровные, зачастую резаны несколькими проходами резца); - ровные и тонкие линейные ободки (на подлинных – ободки толстые, линии неровные по глубине, ободок некруглой формы); - слишком аккуратные точки ободка и в рисунке подражания (на подлинных штемпелях резчик не стремился к такой аккуратности исполнения точек, они все разные, размещены неровно); - идеально ровное поле монеты (на подлинных поле неровное, видны повреждения и дефекты поля штемпеля и линии его зачистки); - линии отруба чурки-заготовки неестественные (так отрубы проволоки после плющения не выглядят, о подробностях умолчу, дабы не тешить современных технологов). Пожалуй, в данном случае следует отдать монетку на экспертизу. Если это современный продукт, цена ему должна назначаться, в лучшем случае, как сувениру. vbt @ Nov 15 2013, 14:08: Ну, и слишком низкий вес впридачу. Не стану скрывать, что не сам я тогда свою оплошность заметил, более опытный специалист помог. За что я ему безмерно благодарен! Упомянутые Вами лайки меня нисколько не волнуют, да будет Вам известно. Эта сетевая суета мне до фени. А интересы свои, уж извините, придержу при себе :) Тем паче, они некоммерческого свойства, и уж тем более к интимным товарам отношения не имеют :) | от: zanoza 22-01-2014 19:31:09 |
| vbt Вы прям как Лорд Варис из прекрасного сериала - о государстве радеете. | от: serg2409 22-01-2014 19:34:08 |
Уважаемые Форумчане.Светить товарища, пускай и фуфлодела не вижу смысла по одной причине,а именно потому что человек зареген только на Молотке,на остальные ресурсы не суётся,да и после вчерашнего с ним разговора он вроде прислушался к моим доводам,по крайней мере сделал вид что осознал.Если такое с его стороны повторится,вот тогда и засветим.  Ни одной монеты он не продал,вчера сам лично их все видел.
Надеюсь на понимание.С Уважением.Сергей | от: Kost313 22-01-2014 19:46:10 |
| Зачем обзываться, vbt очень знающий и за своим окружением, знаю, хорошо смотрит) | от: vbt 22-01-2014 20:03:58 |
| Ого, лорд! Теперь никак не решу, зазнаваться уже, или подождать немного :)
С одной стороны недостаточная толерантность не позволяет примкнуть к скомпрометированной сиятельнейшей особой вышеозначенной категории, с другой стороны дворянство потомственному крестьянину не так уж часто сулят :) | от: vbt 22-01-2014 20:09:39 |
| Раз не других ресурсах не зареген, значит прав Иван, насчет технологии, и пореформенные фуфельники в другом месте вытворяют. | от: klim709 22-01-2014 20:54:15 |
| Я предлагаю тов. ogarevу извиниться, или в сапожной мастерской,где его воспитывали так не принято. | от: vbt 22-01-2014 21:22:09 |
| Предлагаю вернуться собственно к теме. В конце-концов, мы тут не причандалами из интимной сферы меряемся и не старые обиды ворошим, а пытаемся в заслоне фуфлоделам наметившиеся бреши заделать.
Если вылет на рынок подделок кладовых монет удалось прекратить, что неплохо бы сопроводить подконтрольной сдачей продукции в утиль, то с пореформенными денежками ясности, увы, нет. | от: Иван 22-01-2014 22:40:27 |
| Эдуард, полностью присоединяюсь к уважаемому klim709: ты совершенно не по делу и весьма грубо наехал на незнакомого человека, не имея на то совершенно никаких весомых оснований! Очень зря!!! | от: Альви 22-01-2014 22:41:11 |
| Как правило, когда затрагивается такая "щепетильная" тема, как фуфлогонство, следует интим и переход на личности...
Предлагаю вернуться собственно к теме. В конце-концов, мы тут не причандалами из интимной сферы меряемся и не старые обиды ворошим, а пытаемся в заслоне фуфлоделам наметившиеся бреши заделать. +1 | от: Иван 22-01-2014 22:44:20 |
 Значит так. Сегодня мне прислали качественные сканы 20 экземпляров из этой кучи, причем с весами. Табличку прилагаю. Очень признателен приславшему!!! 
С плохими картинками и без весовых данных остаются только 6 монет: №№ 9,16, 17, 27, 46 и 56. Будем надеяться, их тоже кто-нибудь сможет предоставить. Если не хочется здесь светиться - можно прислать мне на почту: werwolf2@yandex.ru - я в тему выложу сам! |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] 2 3 Вы не можете отвечать на сообщения. |
 |
||