 |
19.04.2024. |
|
технические вопросы |
|
|
|
|
[1] |
| от: SLS_ Тема: Заимствования из Золотой Орды в оформлении русских монет добавлено: 06-02-2014 10:26:20 интересная тема 1, не интересная тема 0 |
| Уважаемые коллеги!
Обращаюсь прежде всего к Ивану Волкову, но не откажусь ни от чьей помощи. На сайте размещена статья Ивана “Заимствования из Золотой Орды в оформлении русских монет конца XIV – первой половины XV в.“, но, по странному стечению обстоятельств, иллюстрация к ней не отображается. Очень нужна эта картинка, помогите узреть ее! Еще интересует вот это: “Очень важен тот факт, что изначально эта надпись не являлась продуктом слепого копирования со стороны московских денежников, так как до сих пор неизвестны подлинные монеты Токтамыша, на которых легенда была бы размещена таким образом, как на московских и серпуховских монетах“. Изменилось ли что-нибудь с момента написания статьи или действительно арабские надписи на русских монетах оригинальные произведения? | от: aspadar 06-02-2014 13:34:17 |
| Действительно, арабские надписи на некоторых монетах ДД и ВД оригинального происхождения, не сомневайтесь. Подробно расписано по каждому типу, где арабская легенда, а где подражание, в Красной книге:
http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1588&page=1&fordesk=1&page_s=0&ans=101 | от: Иван 06-02-2014 13:35:21 сообщение было редактировано автором 2014-02-06 13:35:46, 1 раз(а) |
| Не только не изменилось, но получило дальнейшее развитие! В частности - в докладах Е.Ю.Гончарова! Картинку вечером постараюсь вывесить - с собой нет... | от: SLS_ 06-02-2014 23:50:16 |
| aspadar, Иван, спасибо.
Я очень небольшой специалист в арабском, но есть подозрение, что некоторые "нечитаемые" надписи или подражания могут быть написаны не на арабском, а на уйгурском, поскольку именно уйгурская письменность была официальной в Орде. Ярлыки писались на уйгурском, а дьяки московских и удельных князей в XV в. заверяли грамоты монограммами на уйгурском языке. Собственно и хотел бы обсудить возможность использования в легендах уйгурских надписей, коли уж они составлялись непосредственно на Руси нашими грамотеями. | от: aspadar 06-02-2014 23:53:33 |
| Уйгурские легенды на и джучидских монетах нечасты.
Покажите пример, посмотрим с любопытством. | от: Faghouri 07-02-2014 02:15:25 |
| "но есть подозрение, что некоторые "нечитаемые" надписи или подражания могут быть написаны не на арабском, а на уйгурском"
Есть такие, среди подражаний. "поскольку именно уйгурская письменность была официальной в Орде. Ярлыки писались на уйгурском" В 13 в., а в 14 были и другие. "дьяки московских и удельных князей в XV в. заверяли грамоты монограммами на уйгурском языке" Это откуда известно? Есть буквально несколько документов на которых отметки уйгурской письменностью. Но они являются метками как раз ханских канцелярий, а не русских. Если знаете что-то ещё - просветите, пжл. Реально интересно. "возможность использования в легендах уйгурских надписей, коли уж они составлялись непосредственно на Руси нашими грамотеями" Вы смешиваете грамотеев придворных и грамотеев при монетной мастерской. Ой не факт, что они были одно и тоже! Может из первых некоторые и читали уйгурское письмо, то вторые - ????, а тем более писать на нём. Покажите, пжл, один-два образца монет, которые вы подозреваете в "уйгурофикации". | от: SLS_ 07-02-2014 10:50:59 |
| Коллеги, показать монеты, которые я подозреваю в "уйгурофикации" не могу, поскольку именно для их поиска и обращаюсь на форум. Уважаемый Faghouri, если есть похожие, то не могли бы вы дать ссылки на их изображения.
Кстати, о метках ханских канцелярий на русских документах не знаю. Жалованные и договорные грамоты подписывали наши дьяки (Кулударь - Иван Ирежский, Ярлык - Андрей, Иван Шимонов, Захарий Ильин, Федор, Алексей и т.д.) оставляя монограммы на уйгурском (обычно на уйгурском были записаны их имена), иногда ставилась дата составления документа. Собственно исходя из того, что легенду к монетам тоже должен был составлять грамотный человек и утверждаться она должна была князем или его приближенными, то и родилось предположение, что уйгурские "каракули" (пик использования которых приходится на первую половину - середину XV в.) могли попасть и на монеты. | от: Faghouri 07-02-2014 11:13:45 |
| "то не могли бы вы дать ссылки на их изображения"
Это много перекапывать придётся. Они отдельно нигде не выделены, лежат в кучах подражаний Джанибеку и Токтамышу. И там не оригинальные уйгурские легенды, а скопированные на подражаниях последней трети 14 в. То есть, под вашу идею они не подходят. Про уйгурские подписи дьяков - спасибо! Что-то слышал, но без подробностей. ""уйгурские "каракули" (пик использования которых приходится на первую половину - середину XV в.) могли попасть и на монеты". SLS_, что же это за монеты такие? В той толике малой удельного материала, какую видел, - таких не встречал. Но может быть из-за того, что каракули не воспринимал как уйгурские... |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
 |
||