главная страница

На форуме участников: 0
29.03.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: aspadar
Тема: Влияние почвы на вес монеты    добавлено: 28-07-2014 15:04:40
интересная тема 1, не интересная тема 0
 
Уважаемые господа,
Анализируя клад (не русских, правда, монет), столкнулся с интересным феноменом. Польские полугроши Ягайло в звоне весят нормально (1.3-1.5 г.), в то время как, чем более глухой звук - тем ниже вес. Предлагаю Вашему вниманию картинку с двумя крайними случаями. Причём визуально обе монеты примерно одинаковы по объёму, без механических повреждений.
Что происходит в почве с монетами, тем более из одного клада, что столь существенно изменяется плотность металла?


от: sdfx
28-07-2014 16:25:13
сообщение было редактировано автором 2014-07-28 16:25:45, 1 раз(а)


Интересный вопрос.
Такая же проблематика меня интересует (но по другим монетам).
Я как бы вижу три момента:
- основа не серебряная (ядро из другого металла)
- разные тех. условия изготовления (литья, чеканки)
- условия воздействия окр. среды.
Послежу за темой


от: aspadar
28-07-2014 17:12:08
Кстати, да, забыл оговориться, что проба полугрошей Ягайло была ниже 500.

от: vbt
29-07-2014 12:49:51
Тут бы спеца по химическим процессам привлечь. Когда идет преобразование металла в соли, результат (увеличение или уменьшение веса) должен зависеть от устойчивости возникающих соединений к дальнейшим воздействиям среды. При теоретическом отсутствии таких воздействий должно наблюдаться увеличение веса за счет включения в соединения элементов внешних агрессивных веществ. На практике получившиеся соединения, возможно, подвергаются дальнейшему преобразованию, не исключено, что и с вымыванием части неустойчивых новообразований. Но это лишь предположение - как правило, внешний нагартованный слой металла более устойчив к хим. реакциям.

от: Dima777
30-07-2014 11:23:57
Чем ближе к "поверхности" монеты, тем выше процент благородного металла. При "высаливании" монеты кристаллическая решётка в первую очередь разрушается в ядре, низкопробный металл переходит в окислы. Встречал такое особенно на царском биллоне, достаточно распространённое явление. Отсюда снижение веса (особенно после удаления внешних окислов). Простите за сумбур, я не химик. А вот высокопробная русская чешуя корродирует более-менее равномерно, поэтому "соляную" монету можно отличить сразу: хоть по внешним признакам, хоть по звуку. Часто удельную чешую после извлечения из грунта надо закреплять, иначе рассыпется через пару месяцев.

от: aspadar
30-07-2014 13:58:46
Dima777, простите за любопытство, а как закрепляются монеты?

от: Aleksander
30-07-2014 15:30:11
сообщение было редактировано автором 2014-07-30 15:36:41, 1 раз(а)


aspadar, думаю, в данном случае почва ни при чем - монеты изначально с таким весом. Да и по фото: монетная заготовка второй монеты скорее всего тоньше, есть трещина - она и будет глухо звинеть.


Dima777: Чем ближе к "поверхности" монеты, тем выше процент благородного металла. При "высаливании" монеты кристаллическая решётка в первую очередь разрушается в ядре, низкопробный металл переходит в окислы. Встречал такое особенно на царском биллоне, достаточно распространённое явление.



Царский биллон не показатель. Монеты проходили технологию отбеливания и на поверхности изначально имеют пробу 900+, в то время как внутри (ядро) 500. При прибывании монеты а агрессивной среде может быть такой эффект.


от: ник
31-07-2014 10:53:24

ссылка на материал с другого сайта
Может кому интересно... Мощный ресурс по консервации и реставрации.
http://archekon.com/forum/index.php?sid=21b78f4d0b462ab49a21efd3bef9e831


от: Dima777
31-07-2014 13:38:52

Dima777, простите за любопытство, а как закрепляются монеты?



Я пользуюсь Поралоидом. Купить можно в интернете, инструкции по применению тоже там есть. Подходит не только для чешуи, но и для средневековой пластики. Да и вообще для любой копанины подходит.

Царский биллон не показатель. Монеты проходили технологию отбеливания и на поверхности изначально имеют пробу 900+, в то время как внутри (ядро) 500. При прибывании монеты а агрессивной среде может быть такой эффект.



Гроши Сигизмунда, пролежавшие в нашем безжалостном грунте 400 лет, сыпятся при извлечении на свет Божий также, как мелкий биллон Н2 из соседней ямки. Из чего я для себя сделал вывод тот, который сделал (про "высаливание").
У гроша Сигизмунда ядра нет, негде его поместить )
Но, повторюсь, это моё имхо, я не химик


от: Aleksander
31-07-2014 14:02:58
Dima777, гроши Сигизмунда тоже отбеливпались. ) И проба у них совсем слабая.

от: aspadar
01-08-2014 00:16:32

aspadar, думаю, в данном случае почва ни при чем - монеты изначально с таким весом. Да и по фото: монетная заготовка второй монеты скорее всего тоньше, есть трещина - она и будет глухо звинеть.



Саш, не соглашусь. Если бы ты держал в руках монеты, а их 30 штук, то чёткая зависимость веса от звука для данного кошелька стала бы очевидной и для тебя :)

Да и не могли монеты с таким ремедиумом обращаться наравне - чай не XXI век на дворе был. Тяжёлые бы быстро изъяли или обрезали.


от: Aleksander
01-08-2014 12:49:06
Дима, думаю тут чисто технологические моменты. Ну не может серебряная монета полежав в земле (при внешнем отсутствии коррозии) потерять вес вдвое. Как это чисто химически возможно? Металл не может "вымываться" изнутри оставаясь нетронутым снаружи. Тем более монеты из одного комплекса. Одни "полегчали", другие нет? И визуально нет отличий? Я понимаю когда агрессивная среда воздействует на поверхность и монета как бы "подтаивает", съедается коррозией. Но это сразу заметно.

от: aspadar
01-08-2014 18:56:51

Ну не может серебряная монета полежав в земле (при внешнем отсутствии коррозии) потерять вес вдвое



Заезжай ко мне, убедишься своими глазами :) Если б мне рассказали, я б тоже на слово не поверил.


от: Aleksander
01-08-2014 19:26:50
Только почему на вес повлияло именно лежание в земле? Откуда такая уверенность? Есть данные "до" и "после"? Тады, как рабочая версия, остаётся телепортация атомов Ag из сердцевины монеты.))

от: Dima777
04-08-2014 09:13:05

как рабочая версия, остаётся телепортация атомов Ag из сердцевины монеты.))



Так и я об этом же. Называю это "высаливанием" - атомы металла в кристаллической решётке замещаются "неметаллом" - окислом, солями, ну или как это называется, я не знаю - не владею матчастью. По химиии в школе была 4, и та за "хорошее поведение". Поэтому работаю директором, что не стал специалистом


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru