главная страница

На форуме участников: 0
16.07.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: Gostunsky
Тема: Новый надчекан?    добавлено: 13-04-2015 00:46:21
мнений о теме нет
  
Предлагаю обсудить: http://www.rus-moneta.ru/big.php?atr_id=22753

В последнее время появляются новые надчеканы, которые раньше вроде бы никто не видел. Для начала интересует вот что: надчекан совсем маленький по размеру, что не характерно для других русских надчеканов. Зато в зубчатой розетке, что мы уже наблюдали... Правильно ли я понимаю, что тут было два удара? Один как будто не получился, только помял монету, а другой все же оставил Х-образный отпечаток. Причем по всему следу металл черный, как будто оплавлен или странным образом покороблен...


от: Kost313
13-04-2015 15:44:12
это плохо прочеканенное "И в розетке"

от: Gostunsky
13-04-2015 18:33:52
сообщение было редактировано автором 2015-04-13 20:42:59, 2 раз(а)


это плохо прочеканенное "И в розетке"


Я Вас уверяю - это не так.


от: Kost313
14-04-2015 09:44:29
Если честно, чтобы быть до конца уверенным, надо черные наросты удалить с монеты и сделать норм фото. Но мне кажется все же, что ничего там не будет, кроме части оттиска известного надчекана.

от: Gostunsky
14-04-2015 10:45:34
Там контуры надчекана и так видны на 270 градусов. И хорошо видно, что концы Х доходят до краев этого контура. В чем и отличие. Да и регион находки не тот, как выяснилось.

от: Gostunsky
14-04-2015 10:51:21
Еще, как аргумент, у меня контуры И-образных надчеканов прорисованы, и размеры их известны. Это совсем другой надчекан.

от: Kost313
14-04-2015 15:52:59
 
На монете видно не 270 градусов, а от силы 90. Верхний правый сектор, если смотреть на надчекан как на И с хвостиком вправо. Сравните с картинкой.
Почему не все попало - или криво вдарили, или развалился пунсон.


от: Локомотив
14-04-2015 18:06:46
уважаемые, в четверг доберусь до дома и взвешу монету

от: Gostunsky
14-04-2015 19:13:58
 
Если не увеличивать монету, то конечно ничего разглядеть нельзя. Но если увеличить, то все можно разглядеть. И размер штемпеля разный и контур разный. здесь совершенно разные штемпели клейма.

от: Gostunsky
14-04-2015 19:29:34
 
Или еще такое наложение. Ни размеры клейма не совпадают, ни очертания контура.

от: Kost313
14-04-2015 19:53:53
Вы сравните на собственных картинках левую половину малого левого круга на первой монете с правым верхним сектором второй, где вы нарисовали большой круг. увидите, что они полностью совпадают.
Получается, что ударили по монете либо с перекосом, либо развалившимся штемпелем, и вы ищете новый надчекан там, где нет ничего кроме брака.


от: Kost313
14-04-2015 19:57:54
И еще хотелось бы добавить - веса первой монеты мы не знаем, но выглядит она полновесной. Вес второй монеты - 1.14 грамма, сильно обрезанный Джанибек. Рисовать на них розовые круги якобы в масштабе - по меньшей мере некорректно

от: Gostunsky
14-04-2015 20:10:48
Вес монет под таким надчеканом варьируется от 0,7 до 1,45 гр и не является никаким аргументом. Хотя вес новой монеты, надеюсь, пригодится в будущем. Также я бы не отказался от новых фото на белом свете с линейкой.

Тем не менее, Вы отмахиваетесь от очевидных вещей. Масштаб я пытался совместить по трем точкам - перекрестье и два пересечения линий с контуром. Поэтому погрешность здесь минимальна. Монитор у меня большой, на нем можно рассмотреть и сравнить мельчайшие каверзы, а не только общие очертания.


от: Локомотив
15-04-2015 01:01:53
Постараюсь сделать более качественные фото

от: Kost313
15-04-2015 08:57:15
Вы приводите на своем фото монеты как почти одинаковые по размеру. Потом рисуете на них розовые блямбы разного диаметра, доказывая, что надчекан разный. И ссылаетесь на тайное знание и хороший монитор. Да еще и пишете, что вес не является агрументом. Браво.
Если одна монета полновесная, то она поболе размером с большой вероятностью. А вторая - обрезана. Это значит, размеры ваших кружков сравнивать исходя из масштаба 1:1 нельзя.


от: Gostunsky
15-04-2015 09:40:24
Размеры кружков отличаются почти в два раза, а размеры монеты в два раза отличаться не могут. Но, надеюсь, мы дождемся фото с линейкой и масштаб будет приведен в соответствие. В свою очередь хотел бы уточнить, Вы понимаете что такое линия контура надчекана или у меня термин неудачный?

от: Kost313
15-04-2015 09:49:55
Давайте дождемся размеров первой монеты. Размер второй известен - ок. 15мм.

К контуру привязываться зыбковато. Они гуляют на надчеканках довольно сильно, в зависимости от силы и направления удара, подложки, исходника, степени износа даже у одноштемпельных монет. Мог и вообще развалиться пунсон, что, как я почти не сомневаюсь, здесь и имело место.


от: Gostunsky
15-04-2015 15:05:24
Я хотел бы попросить Вас сделать прорисовку надчекана с контуром и показать, как Вы его видите. Впрочем, можно сначала дождаться масштаба, чтобы потом не перерисовывать еще раз.

от: Kost313
15-04-2015 15:47:44
Будут норм фото - будет смысл делать. Пока же мне кажетсЯ, размер и внутреннее наполнение будет примерно как на вашем скетче от: Gostunsky 14-04-2015 19:29:34 , с которым вы сами же, правда, и не согласны.
Хотя в целом в этичности вашей просьбы я сомневаюсь. Явно же пытаетесь оставить за собой последнее слово в споре и выехать на домашних заготовках - темой ниже в этом форуме анонс вашей статьи об этих надчеканах.


от: Gostunsky
15-04-2015 17:43:19
сообщение было редактировано автором 2015-04-15 17:49:19, 1 раз(а)


Я подразумевал другое. Свою позицию я подкрепил своими прорисовками. Не важно когда они сделаны. Поэтому хочется видеть графическое подкрепление вашей позиции, поскольку иначе она мне не очень понятна.

от: Gostunsky
15-04-2015 17:54:36
Еще я конечно же держу в уме прошлогоднее обсуждение несколько других, но подобных же надчеканов в зубчатой розетке из-под Переяславля. К сожалению, не знаю, как какому выводу тогда пришли, поскольку сам успокоился на том, что это не мой регион.

от: Kost313
15-04-2015 18:52:19
Это там, где мы фуфло-то никак не могли фуфлом признать?

от: Gostunsky
16-04-2015 00:51:16
Именно. Вдруг технология усовершенствовалась?

от: Kost313
16-04-2015 09:09:08
Чернотой заляпано похоже, кстати. Ждемс фото получше и размер

от: Локомотив
16-04-2015 10:00:50
сообщение было редактировано автором 2015-04-16 10:02:48, 1 раз(а)


[img]http://savepic.org/7141109.jpg[/img]
[img]http://savepic.org/7128821.jpg[/img]


от: Локомотив
16-04-2015 10:03:38
не смог залить фото сюда

от: Gostunsky
16-04-2015 10:33:22
Спасибо, эти фото гораздо лучше. Два удара - два перекрестья. Вертикальный размер где-то 4,5 мм, а горизонтальный может быть немного больше, розетка кажется продолговатая. У И-образного размер где-то 7 - 7,5 мм у разных штемпелей.

Ждем вес.


от: Kost313
16-04-2015 12:34:19
сообщение было редактировано автором 2015-04-16 12:46:37, 1 раз(а)


  
Видимо, зеркальный И всеж. Мелкьнула мысль, что вообще Д, правда.

от: Локомотив
16-04-2015 16:12:58
Вес монеты 1,4 г.

от: Локомотив
16-04-2015 22:23:49
и каков же ,, приговор,,?

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru