главная страница сайта Русские монеты 14-17 вв.

На форуме участников: 0
17.10.2017.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: tr-book
Тема: "Каталог русских монет с Ивана IV до Петра I" (2015)    добавлено: 23-05-2015 12:06:29
интересная тема 9, не интересная тема 0
   
Гришин И.В., Клещинов В.Н., Храменков А.В. “Каталог русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I (1533-1717 гг.). М.,2015. 692 с.: ил. Энциклопедический формат, твердый переплет.

Настоящее издание является наиболее полным на сегодняшний день систематизированным каталогом русских средневековых проволочных монет, чеканенных со времени правления царя Ивана IV до правления царя Петра I (1533-1717 годы). Каталог включает более 3100 штемпельных разновидностей монет и их графическую реконструкцию (при том, что в настоящем издании кустарные фальшивки представлены только фотоизображениями, без реконструкций). Отдельно представлены фотографии большинства монет.

По сравнению с предыдущими изданиями (четыре отдельные книги, увидевшие свет в 1998-2005 гг.):
- переработаны, с учетом новейших сведений, все разделы;
- выполнены заново все прорисовки;
- уточнена степень редкости для всех монет;
- представлены фотографии большинства монет – более 3500 изображений;
- создан обширный справочный аппарат - приложения, список литературы
и многое другое.

Первая часть тиража будет представлена к продаже 24 мая в нумизматическом клубе (к/т «Аврора»). Второй этаж, стол № 2. Цена уточняется.


от: Liwit
23-05-2015 19:19:18
Давно ждали.

от: Liwit
23-05-2015 19:29:19
А номера то со старым не совпадают ( например на приведённой странице копейка Владислава Жигоминтовича №320 это в старом №296). Так, что теперь предаётся помечать номера и по старому и по новому?

от: hehe
23-05-2015 22:49:39
Не заметил новое выполнение прорисовок (по представленным страницам). Уточните пожалуйста что именно выполнено.

от: v-mixail
24-05-2015 14:22:45
Уточните цену.

от: Иван
24-05-2015 18:19:14
Господа-авторы! Примите поздравления и благодарности за нужную гигантскую работу!!!!!!

Саш, а, действительно: переводные таблицы-то из старых номеров в новые есть???


от: Михаил57
25-05-2015 01:04:43
цена вопроса, и как купить?

от: Иван
25-05-2015 01:11:21
Завтра появится у нас в Книжной лавке. Очень маленький тираж, как я сегодня узнал... С ценой - тоже завтра определимся, пока - не знаю


от: v-mixail
25-05-2015 07:59:01
Продажа первой партии экземпляров показала сумму 6 тысяч рублей за экземпляр. Цена явно антинародная.

от: NS97
25-05-2015 09:39:14
Да, цена явно будет способствовать появлению в сети палёных сканов. Ибо издание будет крайне востребовано, но "царская" чешуя всегда была очень демократичным направлением коллекционирования и есть определенный скепсис, что наберется много желающих платить за бумажную книгу столь существенную сумму.

По содержанию книги. Как попадет в руки, нацарапаю отзыв. Очень интересно узнать, в чем ожидания оправдались, какие недостатки и, чем черт не шутит, какие сюрпризы приготовили коллекционерам авторы. А пока, на коинсе писал и повторюсь тут: то, что есть фотографии монет - это выше всяких похвал.


от: Dima777
25-05-2015 11:13:16
Иван!!! Родной!!! Застолбите мне плиз 1 книгу в лавке уже сегодня!

от: кариус
25-05-2015 16:40:37
сообщение было редактировано автором 2015-05-25 16:41:10, 1 раз(а)


Добрый день!
Иван если можно отложите и мне одну книгу пожалуйста, буду вам очень благодарен, а то боюсь все расхватают и мне не достанется.

С уважением.


от: Иван
25-05-2015 23:01:50
Господа, книга появилась у нас в Книжной лавке! Можно делать заказы!!!
Кстати, кроме этой работы - и еще кое что добавилось в ассортимент.


от: dmitrik99
26-05-2015 14:12:24
сообщение было редактировано автором 2015-05-26 14:20:02, 1 раз(а)


Возможна ли оплата через PayPal ?

от: Иван
26-05-2015 15:27:16
Коллеги, лучше всего платить переводом на карту Сбербанка. Возможно также выслать книги наложенным платежом, но это - значительно муторнее, медленнее и существенно дороже. Если нужно что-то отправить за пределы России - давайте договариваться

от: NS97
26-05-2015 21:08:43
сообщение было редактировано автором 2015-05-26 21:20:44, 2 раз(а)


Обещанная краткая рецензия. Это исключительно мое частное оценочное мнение и нечего более.
Итак, после внимательного ознакомления с новым каталогом, который безусловно ждали и надеялись на его скорое появление все коллекционеры монет «царского» периода, можно сделать краткое резюме. Каталог безусловно получился и первые впечатления такие: много больше, чем ожидалось, но меньше, чем хотелось. Тут ведь как, коллекционер – он в душе максималист. Ему много не надо, ему нужно всё.

Краткое описание структуры и издания каталога. Это толстая книга в плотной картонной обложке, напечатанная хорошими несмазывающимися чернилами на простой белой бумаге. Не шедевр полиграфии, но отрицательных эмоций не вызывает. Книга достаточно тяжелая и держать ее навесу не слишком удобно. Формат – менее А4. Структура каталога не претерпела серьезных изменений, с той разницей, что все монеты, не являющиеся продукцией государевых монетных дворов вынесены в конец книги, а многочисленные фальшаки с именем Михаила Федоровича были просто отброшены. Что считаю плюсом, т.к. количество кустарных подделок этого (и других) правителя растет как снежный ком и требует отдельного особого каталога. В описываемом же каталоге оставлены лишь фотоизображения некоторых представителей подделок для обращения с неизвестным происхождением.

Ну а теперь подробно по пунктам по содержанию.

Плюсы:
1. В этот раз авторы не стали делать такого безобразия, как шедевральная защита от копирования, путем подкладки растра под прорисовки. Как помним, в случае с прежним каталогом по «Алексею-Петру» все предпочитали пользоваться контрафактными сканами. Даже те, кто честно купил каталог. Ибо на сканах, как не парадоксально, прорисовки были видны значительно лучше, чем на бумаге. В новом каталоге к качеству печати прорисовок не придраться. За что огромное спасибо от всех коллекционеров и нумизматов-исследователей.
2. Авторы существенно дополнили каталог новым материалом. Учтены почти все современные тенденции в классификации тех или иных групп монет и отдельных экземпляров (за этими короткими фразами скрыт огромный объём новой информации – и если я, как плотно занимающийся этой тематикой, уже имел представление о большей части, то для рядового коллекционера эта компиляция новых знаний будет просто бесценна!). Добавлены многие новые разновидности, ставшие известными за последние 15-20 лет. Выкинуты из каталога монеты-призраки и монеты, существование которых не подтвердилось.
3. Убраны «фантастические» разделы, такие как Лжедмитрий II и Федор Годунов.
4. Фотографии живых монет. Да, не все номера каталоги имеют фотоизображение, но даже этот недостаток не умаляет значения и важности столь ценного и нужного раздела каталога.
5. Из каталога выкинуты фальшивые монеты для обращения, исключая одиозные и наиболее важные группы (разумеется оставлены и существенно переработаны и расширены «ярославские», «нефёдки», дениинги, «ex-англичане», «дореформа» и др.)
6. Сильно пересмотрены степени редкости монет.
7. Сделаны новые более полные и точные прорисовки для множества монет. Субъективно, их качество скакнуло ну просто на порядок.
8. Рассмотрены крупные номиналы «Медного бунта».
9. Формат «все в одном». Теперь коллекционеру не требуется покупать кучу каталогов.

Минусы.
1. Авторы не смогли охватить все материалы, касающиеся публикации новых разновидностей монет. Из явных недостатков – это отсутствие в каталоге информации о монетах Лжедмитрия, чеканенных штемпелями, переведенными с «изначального» маточника (см. сборник докладов на декабрьской конференции ГИМ от 2012(!!!) г. ). Информация об этих монетах абсолютно доступна, эти монеты не редкость и не раз обсуждались на форумах, включая форум нашего портала. Далее. Нет двух ярких оборотных маточников Бориса Годунова. Впрочем, тут авторы могли не знать об их существовании. Есть нарекания по полноте раздела псковской чеканки Федора Ивановича. Что-то еще можно выделить, но это пока из того, что сразу бросилось в глаза после непродолжительного знакомства с каталогом.
2. Не совсем понятна логика включения под отдельными номерами явных браков – монет, чеканенных двумя лицевыми штемпелями. Об их существовании явно стоило упомянуть, но присваивать им новые номера, как мне кажется, явно избыточно и не логично. С тем же успехом можно каталогизировать случайные перечеканы. А если пойти дальше, то и инкузы-«залипухи» и перечеканы оных.
3. Несколько спорны некоторые вопросы категоризации тех или иных групп монет. Так, отнесение ярославских монет, ранее причисляемых ко 2му Ополчению, к фальшивкам вызывают некоторые вопросы. Нет, однозначно воспринимать на веру триллер, описанный в статье Константина Клочкова, касающийся этой группы, или же оставаться приверженцем старых теорий, озвученных еще Аллой Сергеевной Мельниковой, никто не призывает. Но все же столь серьезный шаг, как отнесение монет со знаком «с/ЯР» к просто фальшакам, требует некоторых пояснений.
4. Да, степени редкости были пересмотрены, но определённое своеобразие прослеживается (впрочем, как и в случае с прежним каталогом). Я не стану останавливаться на разборе авторских оценок степеней редкости, т.к. это целая тема для диспута и обсуждению подлежат многие десятки, если не сотни позиций.
5. Неточности в фототаблицах. Опять же, я не всматривался пока глобально, но режет глаз фото №130. Все понимают, что это никак не 130, а нерассмотренная(!) в каталоге штемпельная пара «1-1А». Ну а фотографии настоящей 130 в каталоге нет. Что логично, т.к. я знаю единственный экземпляр этой монеты (ранее считавшейся несуществующей(!)). Да, к слову, в каталоге 130 имеет степень редкости «III» (это к вопросу о степенях редкости).
6. У каталога есть одно спорное техническое своеобразие. Если часть тиража монет чеканена штемпелями, переведенными с маточника с характерным разрушением, то такие номера штемпелей получают знак «*» возле номера. Решение очень спорное, неудобное и неточное. Пример – лицевик №11 московского двора периода Михаила Федоровича. В основном теле каталога дана прорисовка с редуцированным плащом, а о том, что он бывает полный – в соответствующем дополнительном разделе. При этом, какие варианты монет бывают чеканены полным, а какие редуцированным – никак не упоминается.
7. То, как рассмотрен раздел «дореформы» - это любители собирать советскую мелочь по расположению узелков на колосьях отдыхают и с завистью нервно курят в сторонке, помахивая лупами и микроскопами. Такой «микропиксельный» уровень каталога раздела делает его фактически не рабочим и невозможным к разумному использованию. Зачем было выделять в отдельные номера малейшие подгравировки штемпелей (не маточников!), ремонт их, ремонт точечных ободков и подобные технологические вещи. Ведь основой для каталога должны быть именно рисунки маточников, на не многочисленные мелкие варианты изношенных или «свежих» штемпелей. Все эти нюансы неплохо подойдут как материал для глубокой и вдумчивой научной работы-исследованию, но никак не каталогу-определителю.
8. Очень высокая цена книги. Она не соответствует качеству полиграфии. Я бы еще понял, если бы каталог был не на офисной, а на мелованной бумаге с тисненой обложкой, золотым срезом и цветными фототаблицами. А так...
9. Новая нумерация монет и маточников, никак не перекликающаяся со старым каталогом, имеющая ту же самую сквозную структуру, которая влечет за собой появление номеров «678Б» для новых вариантов монет.

Ну немного о вопросах копирайта. При знакомстве с каталогом, сложилось следующее мнение. Что каталог есть глубокая переработка прежних каталогов с учетом некоторых своих наработок, «дополнений», работ из нумизматических сборников и компиляция работ Константина Клочкова, которые он регулярно печатал в журнале «Нумизматика». Несмотря на то, что фотоизображений из работ этого автора не приводится, а все прорисовки были сделаны авторами самостоятельно (зная своеобразное представление этого исследователя об авторском праве в РФ и мире), можно прогнозировать его некую активность на этом поприще.

Как итог. Может новый каталог заменить ставший стандартом среди коллекционеров старый, включая нумерацию, новое осознание степеней редкости и категоризации? На данном этапе –нет. А в будущем, при некоторых благоприятных условиях – вполне. Для того, чтобы заменить старый каталог, новому потребуется повсеместное распространение и признание. А пока он существует только на бумаге и стоит аж 6000 рублей – он будет интересен лишь нескольким десяткам серьезных коллекционеров. И, как это не кощунственно звучит, популярность каталога будет расти лишь при появлении в сети ворованных сканов, доступных широкому кругу начинающих коллекционеров и поисковиков.


от: Иван
27-05-2015 00:07:52
Сурьезный разбор! Почти на рецензию печатную тянет!
Я во всем согласен, но среди минусов, кажется, нет одного важного пункта:
10. Отсутствуют "переводные таблицы" из старых "номеров по КГ" в новые для всех правлений после Смуты (есть только для "зеленой книги"). Это очень затруднит работу с Каталогом (именно так, с БОЛЬШОЙ буквы!!!) в условиях музейных (где есть клады, описанные по старой системе), ну и, думаю, в крупных частных собраниях тоже.
А вообще - авторы - ГЕРОИ!!! И памятник себе вполне воздвигли рукотворный, к которому еще долго народ тропу будет протаптывать (хотя некоторые спорные моменты, разумеется, присутствуют).


от: Dima777
27-05-2015 09:24:45
Книгу получил ) благодаря мужеству и исключительной самоотверженности уважаемого Ивана она была у меня уже после обеда!!!
Ночь была коротка получил несказанное удовольствие от изучения данного шедевра. Для такого "чайника" как я - это верх желаний.
Авторам - СПАСИБО !

А переводных таблиц действительно не хватает, ну да ладно - зимы в России-Матушке долгие


от: Zergus
27-05-2015 10:37:49
сообщение было редактировано автором 2015-05-27 10:43:07, 1 раз(а)


Ознакомился покамест поверхностно. В общих чертах - соглашусь с рецензией NS97.
Переводные таблицы - Приложение 4 для 3-х рублёвой стопы. Там указаны новые/старые номера для зелёного тома. Для остальных правлений - сижу неспешно карандашиком пачкаю полиграфию.
Озадачило отнесение некоторых полушек Ивана IV к правлению Фёдора. Думаю, вопросы в будущем на этот шаг возникнут.
Нет схемы соотношения штемпелей.
Ценник в виде приложения, я так понимаю, авторы планируют сделать периодическим - по мере назревания потребности.
В целом - впечатления от каталога - положительные. Дифирамбы исполнять не буду - стоит купить и почитать самому. Цену комментировать - воздержусь.
Если предыдущими выпусками КГ можно было надавать оппоненту лишь смачных "лещей" - этой книгой можно послать в нокаут с первого раза (шутка).


от: NS97
27-05-2015 10:55:46
С полушками есть некоторые тонкости. Ивану я уже анонсировал, если все получится, то тисну небольшую статейку.

от: v-mixail
27-05-2015 23:36:01
сообщение было редактировано автором 2015-05-29 07:21:59, 4 раз(а)


Бегло ознакомился со своим любимым разделом Петра. Заметил прорисовки сделанные с фото монет размещённых мною на одном питерском форуме. В новом издании копейка Кадашевского двора единоличного правления Петра Алексеевича под № 1706 с оборотной стороной 4 не существует. Не сразу удалось распознать в ней рядовую № 1703. Изображение исказилось за счёт двойного удара. Позднее в той же теме делал маленькое пояснение.

от: v-mixail
31-05-2015 13:19:12
сообщение было редактировано автором 2015-05-31 14:14:40, 1 раз(а)


Проанализировал представленный материал в таблице XIII монет единоличного правления Петра Алексеевича.
Почти не нашёл личных наработок авторов дополняющие ранние работы. Большая часть информации слизана как под копирку с одного форума. Так как большая часть в виде фото монет с пояснениями была размещена мною, а также фото монет из других частных коллекций с разрешения владельцев. Фото таких монет в каталоге отсутствуют.
Не вдаваясь в тщательную проверку было обнаружено:
а) представлена одна монета (без степ. редкости) неверное определение на фото; если такая существовала, то была бы редкая
б) две монеты, оборотная сторона которых каждая продублирована дважды, рисунки разные но суть одна
в) две монеты были отображены в ранних публикациях, в данном каталоге нет (реально существующие)
д) на данный момент известно более 20 монет, но ещё не известно авторам данного каталога
Конечно очень хорошо когда весь материал заключён в одной книге, но в этом и недостаток. При разборе больших комплексов КПД значительно снижается, теряется драгоценное время, частое листание приведёт к быстрому износу страниц. Пользоваться таким дорогим "кирпичём" не удобно (моё личное мнение).


от: обстлер
31-05-2015 14:51:22
сообщение было редактировано автором 2015-05-31 14:59:40, 2 раз(а)


Проделанная авторами работа по подготовке к изданию обсуждаемого каталога не может не вызывать уважения. Очень отрадно, что в каталог включены фотоизображения монет; тем самым издание стало на голову выше предыдущих работ данных авторов, потому как монета (и ее фото) - это документ, а прорисовка всё же - авторский взгляд.

Не касаясь частностей, из минусов стоит отметить новую нумерацию, введение которой неизбежно вобьет клин между пользователями нового каталога, способными заплатить запрашиваемую авторами за него цену и гораздо более многочисленной группой пользователей старых изданий. Только если каталог выйдет массово в сеть, разрыва не будет, а до тех пор основная масса пользователей будет работать со старой нумерацией.

Жаль, что в каталог практически не были включены крупные номиналы денежной реформы 1654 года, а также монеты, чеканенные в золоте - без них информация о рассматриваемом периоде денежного обращения выглядит неполной.

Также очень странным выглядит отсутствие ссылок на работы других авторов, явно использовавшиеся при формировании каталога, в частности, на упомянутые Алексеем (NS97) работы К. Клочкова - лично мне всегда казалось, что научные труды должны быть выше личных разборок. Одно дело - если бы авторы просто проигнорировали его работы в ущерб полноте информации, и совсем другое дело - использовать чужие материалы без ссылки на источник. Тут даже не надо иметь упомянутое Алексеем "своеобразное представление об авторском праве" - чего уж тут своеобразного в том, что автор хочет защитить результаты своих трудов от подобного с ними обращения?

В целом, с учетом того, что тираж издания совсем небольшой, как я понимаю, в обозримом будущем можно будет надеяться на второе издание данного каталога, где, хочется верить, авторами будут учтены все вопросы и пожелания его пользователей - вот тогда, глядишь, и за памятником дело не станет.


от: Dima777
01-06-2015 09:48:33

из минусов стоит отметить новую нумерацию, введение которой неизбежно вобьет клин между пользователями нового каталога, ... и гораздо более многочисленной группой пользователей старых изданий



А действительно неудобно
Вчера стал расписывать "свежеприлипшие к сапогам" четырёхрублёвые копейки и пришлось прописывать новые номера, а рядом по зелёной книжке, иначе сам бы запутался что где.
Но это не умаляет достоинств нового каталога. Компактность - это огромный плюс, качество прорисовок на высоте. Пусть и с некоторыми нюансами, но он займёт достойное место среди изданий такого рода.
Коллеги, признайтесь, ну ведь просто приятно даже держать в руках,а?


от: teren64
01-06-2015 10:15:50
Очень хочется надеяться на то ,что авторы исправят это досадное недоразумение и издадут переводные таблицы из старого каталога в новый .Хотя бы на том же самом форуме и каждый счастливый обладатель этого издания сможет их для себя распечатать .

от: Dima777
01-06-2015 11:23:22
Там переводная таблица есть, но только с зелёной книжки, а дальше - тишина... Но всё равно неудобно. Может просто с непривычки, а потом приспособимся?

от: NB
01-06-2015 15:19:33
"3. Убраны «фантастические» разделы, такие как Лжедмитрий II и Федор Годунов."
Ну фантастически они для тех, кто не умеет внимательно читать.
Реально впервые все было уже написано по чекану ФГ еще в работе Колызина А.М. в Советскосм коллекционере 22 за 1987 г. М. 1988. Клещинов В. и Грищин И. в первой своей работе-определителе дали ошибочно ссылку на И.Г.Спасского на стр. 53 ссылка 8. Реально надо было указать ссылку 9. Тогда бы цитируемые коллекционерами и исследователями дословно и неоднократно тексты приписывались бы уже не этим авторам, а именно Колызину. Есть партия этих книг, где вручную ссылка поправлена Клещиновым, но это сути уже не меняет.
Многое, что первоначально было верно атрибуировано разными исседователями и опубликовано КГ в предыдущих работах получило иную атрибуцию. Что не всегда верно. Ссылки на использованную литературу просто смешные.
Разбор полетов еще предстоит и возможно в печатном виде.


от: inSL
01-06-2015 18:08:29
Подскажите пожалуйста, для новичка данная книга будет полезной или же она очень сложна и лучше подойдет какой-нибудь более простой каталог, например, Гарост?

от: Иван
01-06-2015 19:15:12
Гаростов, конросы и прочие подобные бумагоизделия - лучше никогда не брать в руки. Разумеется, лучше КГ для поштемпельного определения Царского периода нет ничего. Ну а если Вы новичок - то, тем более, есть смысл сразу привыкать к новой нумерации! И, как неоднократно написано выше, в новом издании - превосходные прорисовки, по которым вполне можно научиться "царизму" во всей его полноте.

от: inSL
01-06-2015 19:22:21
Спасибо, Иван!

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru