главная страница

На форуме участников: 0
23.07.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: nara
Тема: Монета в звоне?    добавлено: 12-11-2015 08:30:14
интересная тема 3, не интересная тема 0
Здравствуйте! Хотелось бы обсудить данный вопрос! При продаже монет и их покупке, руководствуются не только внешним видом, обрезана она или нет, но и состоянием металла монеты!В моем понимании, если монету уронить на стол, она должна издавать звенящий звук, что говорит об однородности ее металла! Если она не звенит или звенит с нескольких попыток плохо, то значит в монете трещины, расслоения и еще хуже внутренняя коррозия от которой она вообще может сломаться или рассыпаться! Покупая монеты в интернете - играешь в лотерею, т.к. многие про состояние металла не пишут! Естественно монеты в звоне должны цениться дороже! Из собственного опыта, на зоне в основном страдают Уделы, хотя и Царские процентов на 20, тоже не звенят, хотя видно, что монеты крепкие! Поделитесь своим мнением?

от: Gostunsky
12-11-2015 10:29:36
Не только звон, но и прочность металла на растяжение, на изгиб... А как же? Все надо учитывать!

от: nara
12-11-2015 10:43:25
Я, понимаю, что все можно довести до абсурда! Но все равно должны быть какие то общие критерии у средневековых монет!

от: sdfx
12-11-2015 11:03:25

Из собственного опыта, на зоне в основном страдают Уделы, хотя и Царские процентов на 20


ниче се, ваще не знал


от: Gostunsky
12-11-2015 11:07:12
Звон - это тоже уже близко к клинике. Например, в конросе такого критерия не припомню. Допускаю, что некоторые пишут о звоне, используя это слово как сленг, типа трещин нет, может кто-то и использует проверку звона как метод. Тогда у меня уточняющий вопрос: какая нота должна звучать? по какому камертону ее проверить?

от: Dima777
12-11-2015 12:12:38
Здесь видимо имеются в виду случаи, когда в кристалической решётке металл замещается солями. Это ещё называют "соляная монета". Да, именно удельные монеты в силу своего возраста и часто невысокого процентного содержания серебра часто становятся в грунте под воздействием агрессивных сред "соляными". Они и "не звенят", часто при небрежном обращении и хранении ломаются и крошатся. Визуально такую монету, особенно по фото, отличить не всегда удаётся, поэтому и проверяют "на звон", хотя это действительно странный критерий. Но среди копателей это обычная практика. Опытные нумизматы такие монеты закрепляют перед помещением в коллекцию.

от: nara
12-11-2015 12:49:05
В Конросе и вес не указывают! А закрепление это, что нагрев?

от: Cobrador11
12-11-2015 13:32:45
...Опытные нумизматы такие монеты закрепляют перед помещением в коллекцию.

А что значит, закрепляют? Интересно.

По фотографиям бывает действительно сложно определить в звоне или соляная. Да и держа в руках, то же самое. Если есть сомнения по монете, так лучше не покупать. А бывает что и соляные редкие и обломанные уходят за космические цены. Всё индивидуально.


от: канарейко
12-11-2015 15:07:08
насчет "закрепления". Да, иногда, если отжечь монету (над газом или свечкой подержать около минуты пинцетом) - помогает . Пробовал брать совершенно соляные монеты , обломанные , которые едва что в руках не ломались - после отжига их можно было погнуть , при этом они не ломались (повторюсь - испытания с сгинанием проводил на обломанных монетах). Если до процедуры монета издавала при падании на стол звук , как если она была бы из дерева или пластмассы, то после появлялся тот самый звон. Не такой , конечно , как у клаовой монеты , хранившейся в кубышке, немного поглуше ,но все таки звон. Опять же, почему то действует не всегда. Даже из одной кучки монет штуки 1-2 из 10 звон не приобретали. И еще момент - нельзя отжигать низкопробные и поддельные монеты - такие могут вздуваться или лопаться.

от: nara
12-11-2015 16:28:23
А, можно поподробнее: монета вызывает сомнение, имеется ввиду на соляность? Это, что обломаны края по прямой линии,в патине или чищенная или по весу? Кстати в патине и чищенные звенят примерно одинаково в % отношении!

от: tigun2
12-11-2015 21:44:17
сообщение было редактировано автором 2015-11-12 21:46:22, 3 раз(а)


Проверка "на звон"-
Это метод подходит, по моему мнению, только к имперским российским монетам.
С монетами более раннего периода рисковать, применяя это метод, ни в коем случае нельзя!


от: Dima777
13-11-2015 11:13:20
Жестяная банка, наполненная мелкотолчёным чистым древесным углём, лучше берёзовым. Подойдут таблетки активированного угля. Монеты укладываете слоем, чтобы они не касались друг друга, снизу и свержу уголь. Нагреваете газовой горелкой до покраснения тары. Далее процесс держите примерно 3-5 мин.
Снимаете, даёте остыть естественным способом. Получаете монету "в звоне". Видел неоднократно, работает. Там вся "сила в волшебных пузырьках" - уголь выделяет углекислый газ, получается правильная химическая реакция. Я не химик, подробностей не понимаю.
А можно поралоидами закреплять.


от: nara
13-11-2015 14:25:49
А монеты после нагрева темнеют?

от: Cobrador11
13-11-2015 14:47:33
А я обычно монеты проверяю так. Беру монету и со всей дури об стол дспешный, лаком покрашенный( ни в коем случае не деревянный, может воткнуться). Если ничего не откололось то кладу монету на наковальню и со всей дури кувалдой по ней. Если и после этого всё нормально, то признаю её в звоне и закладываю лепёшку в холдер.

от: tigun2
13-11-2015 22:12:28

А я обычно монеты проверяю так. Беру монету и со всей дури об стол дспешный, лаком покрашенный( ни в коем случае не деревянный, может воткнуться). Если ничего не откололось то кладу монету на наковальню и со всей дури кувалдой по ней. Если и после этого всё нормально, то признаю её в звоне и закладываю лепёшку в холдер.


добавлю... а звон-то какой при падении монетки! Закачаешься. Благовест да и только. Никакой звон петровского или екатерининского рубля в пример не идёт
_________________________________________
Это ж надо придумать,а? Монеты ручной чеканки на звон проверять!? И чем?, молоточком, напильником стучим?
На какой ноте-то звенит? На какой ДСП знаю, а вот


от: Иван
14-11-2015 03:55:25
Круто, блин!!! )

от: nara
14-11-2015 09:53:42
Не надо сводить серьезный вопрос к "плоскому" юмору! Лучше бы написали, как возможно распознать соляную монету?

от: Cobrador11
14-11-2015 14:09:24
Однажды купил монетку, по фото нормальная, да и когда достал из конверта всё внушало звон. Положил аккуратно в портмоне, когда приехал домой уху ел. В метро давка была и непонятно как от монетки откололся большой кусок. При ближайшем рассмотрении через увел. стекло, место слома, понял что монетка соляная. Можно конечно хим. анализ проводить, но это и дорого и нудно. Так что теперь стараюсь покупать по ощущениям. Если что то настораживает, не беру.

от: Иван
14-11-2015 16:59:16
сообщение было редактировано автором 2015-11-14 17:02:40, 1 раз(а)


2 nara: нет, они после нагрева светлеют обычно - и появляется на них характерный желто-розоватый такой налет (впрочем, если надо, легко удаляемый).
А вообще - метод весьма действенный и полезный (имею в виду, тот, что Dima777 описал). Причем, на самом деле, можно классным монетам, которые, того и гляди, в руках рассыплются на микроны, вернуть долгую и безоблачную жизнь. Но рекомендую экспериментировать сначала на чем-нибудь не очень ценном: тут опыт / практика нужны!


от: nara
14-11-2015 17:37:40
Спасибо за информацию! Но как распознать соляную монету не ломая ее?

от: Иван
14-11-2015 18:06:37
Подозреваю, что исключительно визуально-тактильными ощущениями :)) Нет здесь единой "рецептуры осмотра": только опыт...

от: tigun2
14-11-2015 20:54:38
сообщение было редактировано автором 2015-11-14 21:02:55, 1 раз(а)


Спасибо за информацию! Но как распознать соляную монету не ломая ее?


Смотрите края монетки! Они должны быть ровные, без микросколов. Кроме того, о "соляности", на мой взгляд, может говорить одна из поверхностей монетки - на ней возможны микро - или не микро вздутия;
Цвет поверхности монеты, серовато-белый налётик на ней.
+ чем ниже проба, тем осторожней и подозрительней должен быть контакт с монеткой....


от: Cobrador11
14-11-2015 21:48:50
Иван
Так я писал о визуальном на ощущения.
tigun2
А вот уж фигу. Мне попалась совершенно нормальная в желтоватой патине. А оказалась соляная.


от: tigun2
14-11-2015 22:17:47
сообщение было редактировано автором 2015-11-14 22:20:17, 2 раз(а)


tigun2
А вот уж фигу. Мне попалась совершенно нормальная в желтоватой патине. А оказалась соляная.


Неа, Ваша была не "соляная" .
Для Вашей, вероятно, причиной послужили внутренние остаточные напряжения в структуре монеты после чекана. Возникают в любом металле после механической деформации, снимаются, как правильно было сказано Dima777 плавным нагревом (т.к. называемым отпуском металла). И есть также понятие "усталость металла", т.е. явление когда металл разрушается сам по себе из-за ослабления связей в кристаллической структуре. В общем, скорее всего рассыпавшиеся монеты по каким-то причинам были не "отпущены" после чеканки..., а остаточные напряжения со временем разрушили структуру...
Это так сказать интеркристаллическая или же транскристаллическая коррозия. Часто встречается оба вида разрушений. Большинство серебряных монет подвержено такой коррозией. Не редко, на первый взгляд, это совершенно не заметно. Вроде держишь в руках хорошую «блястящую» монету, а внутри всё данным давно развалилось.


от: Альви
15-11-2015 19:09:42
  
Интересно, а можно ли закрепить озвученными способами вот этот остаток?

от: Альви
15-11-2015 19:11:40

насчет "закрепления". Да, иногда, если отжечь монету (над газом или свечкой подержать около минуты пинцетом) - помогает . Пробовал брать совершенно соляные монеты , обломанные , которые едва что в руках не ломались - после отжига их можно было погнуть , при этом они не ломались (повторюсь - испытания с сгинанием проводил на обломанных монетах). Если до процедуры монета издавала при падании на стол звук , как если она была бы из дерева или пластмассы, то после появлялся тот самый звон. Не такой , конечно , как у клаовой монеты , хранившейся в кубышке, немного поглуше ,но все таки звон. Опять же, почему то действует не всегда. Даже из одной кучки монет штуки 1-2 из 10 звон не приобретали. И еще момент - нельзя отжигать низкопробные и поддельные монеты - такие могут вздуваться или лопаться.



от: nara
16-11-2015 08:33:43
Здравствуйте! Вчера прожарил соляную монету по методу с активированным углем!Все получилось, на сломе появился металл вместо соли! Монета звенеть не стала, но теперь стала гнуться при усилиях, а не ломаться! Теперь чем почистить, чтобы убрать золотистый налет?

от: Иван
16-11-2015 11:08:21
Удобнее и безопаснее всего - электролизом. Буквально минуты хватит.

от: Dima777
16-11-2015 12:11:14

можно ли закрепить озвученными способами вот этот остаток?


Можно.

Удобнее и безопаснее всего - электролизом. Буквально минуты хватит.


Иван, при всём почтении, электролиз - зло, особенно для таких монеток. Рекомендовал бы просто протереть слегка кашицей из питьевой соды. Затем, чтобы убрать блеск и нанести лёгкую приятную патину, потереть ватной палочкой, смоченной спиртовым раствором йода. Далее помыть с мылом и положить в холдер. Будет монетка в "кладовой патине". Я таких много видел. Никогда не догадаешься, какой она была после извлечения из грунта.


от: Dima777
16-11-2015 12:13:41
Для Альви - Вашу монетку отжигать не в открытом пламени и не в свободном нагреве! Она лопнет. Только через уголь.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru