главная страница сайта Русские монеты 14-17 вв.

На форуме участников: 0
22.08.2017.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: xz
Тема: Нужна помощь ордоведов    добавлено: 29-01-2017 21:46:34
мнений о теме нет
Тут вот какое дело: пытаюсь написать статью по подражаниям, нужна помощь ордоведов в определении монет
Андрей, xznum2009@mail.ru


от: Kost313
30-01-2017 09:47:09
Выкладывайте в определения, поордоведствуем

от: xz
30-01-2017 20:10:42
  
Я лучше здесь, т.к. вопросов будет много(
1 подражание. Особенно интересует лицевик(где решетка), там надпись со смыслом или тарабарщина?


от: xz
30-01-2017 20:17:41
сообщение было редактировано автором 2017-01-30 21:23:01, 1 раз(а)


  
Оборотная сторона тоже интересует(выложил 2 фотографии этой самой обратки одного штемпеля). Вроде подражание по Узбека, смог прочесть "султан" и внизу вроде начало имени Узбека.
Да, если возможно, подскажите № исходника по Сагдеевой- планирую давать ссылку в статье.


от: Faghouri
31-01-2017 10:44:03
На "лицевой" не тарабарщина. Вокруг решётки Символ веры. Но это и не Орда, там нет монет с таким оформлением. Делал в одной заметке предположение что это может быть. Надо вспомнить где...
Оборотка- обычное подражание, читаемой, дангу Узбека, Сарай 734 г.х.
На Сагдееву давать ссылки не надо. Вдруг у неё нет? :)


от: xz
31-01-2017 20:13:30
сообщение было редактировано автором 2017-01-31 20:17:41, 1 раз(а)


 
Faghouri, спасибо Вам огромное!!!

3) это тоже символ веры вокруг решетки? (Опять добавил 2 фото одного штемпеля) Оборотка та же...


от: xz
31-01-2017 20:20:06
 
4) пара близких подражаний 5 и 4а в фигурной рамке. Как не силюсь прочитать-ничего не получается. Оборотка одна- символ веры Узбека от Сарая 734года

от: xz
31-01-2017 20:26:42
 
5) и ещё-пара близких к №4 подражаний в фигурной рамке. Оборотка та же-символ веры Узбека Сарая 734года

от: Faghouri
31-01-2017 20:39:29
3) это тоже символ веры вокруг решетки?
-- Да, тот же тип.

4) пара близких подражаний
-- Искажённо, конечно, но имитирует тип Узбека 727-28 гг.х. Там тоже калима на обороте, может и оборотная сторона копирует именно этот тип.


от: xz
31-01-2017 21:45:02
 
Faghouri, спасибо большое. По №4 я так понял, Вы имеете в виду №202 по Сагдеевой?

Да, а что №5-я так понимаю, то же, что №4??


от: Faghouri
31-01-2017 23:33:39
Всё правильно.

от: xz
01-02-2017 20:11:24
  
Спасибо!!
Ещё №6 - вроде читается Султан... бек. Опять Узбек? Лицевик зачеркнул, т.к. уже спрашивал, не интересен


от: xz
01-02-2017 20:16:25
   
И ещё тяжелый случай:
7) выкладываю несколько фото, чтоб было видно весь штемпель. Извиняюсь, материал такой...


от: xz
01-02-2017 20:21:41
  
И 8)- оборотка от №7. Вроде, тоже Узбек..

от: Faghouri
01-02-2017 22:54:10
Ещё №6 - вроде читается Султан...
-- Судя по компоновке легенды, я бы предположил Калиму, а там ХЗ.

7)Случай действительно тяжёлый. В З.О. монет такого дизайна нет, но есть у турецко-иранской династии Ак-Коюнлу. Там они датируются глубоким 15 в., но приведённые вами подражания относят к концу 14. Датируют на основании веса и по каким-то ещё признакам. Я давно "завис" на таком диссонансе, потому и не писал подробнее ничего.


от: Faghouri
01-02-2017 22:55:06
8) - да, Узбек как выше.

от: xz
02-02-2017 20:09:48
Спасибо за ответ!!
По датировке этих вещей-есть основания относить к окупационному чекану ВД в 1392-99гг...
А прочесть, что там на №7, невозможно?


от: xz
02-02-2017 20:18:45
 
ещё хочу спросить по вот таким вещам. Я так понимаю, это производные от №5?

от: xz
02-02-2017 20:19:33
 
и 10)

от: Faghouri
03-02-2017 08:41:28
А прочесть, что там на №7, невозможно?
-- Написал ещё в первом своём ответе: по периметру решётки Символ веры.

ещё хочу спросить по вот таким вещам. Я так понимаю, это производные от №5?
и 10)
-- Скорее всего они. Но для уверенности нужна раскладка этой группы подражаний по штемпелям, будут ли связаны хорошие, точно определяемые копии с грубыми, не ясными.


от: xz
03-02-2017 20:16:11
 
Спасибо большое за ответ!!
№№ 9 и 10 действительно связаны штемпелями обороток с №5

11) Подскажите ещё пожалуйста по оборотке этой монеты:


от: xz
03-02-2017 20:17:37
 
12) и ещё по вот этой. На обороте-подражание Джанибеку

от: Faghouri
03-02-2017 20:37:01
11- Узбек, Сарай 739-741 гг.х.
12- думаю, никто не скажет, тем более по кусочку. Может уже подражание подражанию, и не раз.


от: xz
03-02-2017 21:09:47
сообщение было редактировано автором 2017-02-03 21:10:15, 1 раз(а)


 
Спасибо!!
А вот по этим подскажите, пожалуйста. Я так понимаю, Джанибек, САД?


от: Faghouri
03-02-2017 22:14:16
СаД точно, но может и не Джанибек. После него данги с таким же оформлением о.с. ещё долго чеканились.

от: xz
03-02-2017 22:28:55
  
Спасибо!!
А по вот этим не подскажете?


от: Faghouri
04-02-2017 09:44:27
Левая - ХЗ, уже подражание N-ой степени.
Правая- узнаётся Символ веры, но вот чей - Узбека, Токтамыша - не понять.


от: xz
04-02-2017 20:11:55
 
Спасибо большое!!
Ещё пара. 15) Что-то очень знакомое.. дата 74? вроде..


от: xz
04-02-2017 20:12:24
 
и 16)

от: xz
04-02-2017 21:02:10
 
По №15 кажется похож Новосарайский Джанибек- Сагдеева 217. Прошу подтвердить или опровергнуть..

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru