главная страница

На форуме участников: 0
24.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Иван
Тема: Дискуссия по поводу еще одной, менее загадочной, полуденги    добавлено: 14-11-2008 21:14:00
мнений о теме нет
 
По просбе Василия Алибабаевича переношу дискуссию и по данному экземпляру на форум. В "атрибутированные" она ушла потому, что владельцем были предоставлены более качественные сканы, причем, обеих сторон и с весом.

от: Иван
14-11-2008 21:16:00
Опять же, все посты перенесены сюда полностью.


13.11.2008. Jedi
Односторонняя полуденежка, размеры 12*8, найдена во Владимирской о.


13.11.2008. Ganza
Суздаль под властью Москвы 1410-е гг.Вес какой?


13.11.2008. Jedi
Взвешу - сообщу. По виду - о.2. проверим электроникой.
Она где-то публиковалась, не подскажете?


13.11.2008. василий алибабаевич
2 Jedi - все-таки оборотку можно глянуть? И почему Вы решили, что эта полуденежка?
2 Ganza - вроде же это плюшка по виду, а в 1410-ые гг. уже другие монетки были, разве нет?


13.11.2008. Jedi
Оборотка гладкая черная, без малейших следов перечекана. Про полуденежку позволил себе решить из-за малого размера, никак на денгу не тянущему.
"вроде же это плюшка по виду" - это вы о чем?


13.11.2008. гогер
Наверное, Вы хотели сказать, не перечекана,а чекана. Малый размер может быть и у ранней монеты, если заготовка не сильно расплющилась. Вес очень интересен - можно тоно взвесить?
А "плюшка" - это обиходное название ранних монет, с 1380-ых до 1409-1410 гг. По сравнению с более поздними монетами они тяжелее и, как правило, если удар чеканом равномерный, большего размера.


13.11.2008. Ganza
В публикациях двадцатого века точно нет. В более ранних тоже маловероятно. Сбросьте пожалуйста хорошую картинку с линейкой и весом на suzdalcoins@mail.ru
Проверю по картотеке штемпелей. В этом типе есть несколько нестандартных вариантов, но там все целые экземпляры не легче 0,5 г. Левый край монеты подломан или кажется? насчет 1410 г. : денги типа печать сждльска не известны ни в одном кладе, зарытом до 1415 года.


13.11.2008. гогер
Олег, а причем тут ПЕЧАТЬ СЖАЛЬСКА? Стилистически, конечно, сходство есть, но круговая надпись здесь ПЧТ, а все известные ПЕЧАТИ СЖАЛЬСКИ имеют другое написание слова - ПЕЧАТЬ. Зверюга не анфас с хорошо проработанной мордой, а оборачивается назад, язык высунут. По размеру заготовки видно, что она явно превышает размеры обычных ПЕЧАТЕЙ СЖАЛЬСКИХ, т.к на последних линейный ободок вокруг зверя очень часто примыкает к полю монеты, и круговая часто не сохраняется. Здесь же места с избытком. ИМХО более ранняя монета, возможно, того же места чеканки, предшествующая чекану ПЕЧАТЕЙ СЖАЛЬСКИХ.


13.11.2008. Jedi
вес действительно 0.20. получше фото размещаем


от: Ganza
14-11-2008 22:07:00
Георгий,
диаметр штемпелей у печатей - денег около 15 мм. Здесь 9 мм. Поскольку чекан односторонний - на одной стороне совмещены оба элемента - четвероногое и бывшая строчная надпись ПЧТКНЗ(ВЛКГ). Зверек немного отличается - так ведь это полуденежка. Вот малыш и высунул язык от удивления.


от: SLS_
15-11-2008 01:41:00
А как все таки могла выглядеть круговая надпись?
Вроде читается ПЧТ КН[З ВЕ]ЛI[КОГО]. Но тогда остается еще место для пары букв между [КОГО] и ПЧТ. Может начало имени князя?


от: Ganza
15-11-2008 11:08:00
Из круговой видно ПЧТ КНЯЗ. На 6-7 часов - корявая З как в большинстве круговух на печатях Суздальских. Между 7 и 11 часами, скорее всего, ВЛК или ВЛГ. Больше букв туда просто не влезет.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru