главная страница

На форуме участников: 0
23.04.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Haro-Ki
Тема: Вопрос по подражаниям    добавлено: 15-11-2008 16:00:00
мнений о теме нет
 
Любопытно узнать, каким образом подражания относят к чекану на определенной территории? Что влияет на определение стилистика, весовая норма?
Подобную монету определили как "подражание под новосарайского Джанибека 745 г.х." вес 0,95. Размер 1.3см х 1.6см. Найдена между Калугой и Тарусой.
Это "родное" ордынское подражание или русское?


от: Иван
18-11-2008 00:32:00
На определение влияют следующие "параметры":
1. Распространение подражаний определенного типа на определенной территории (то есть, если некая группа подражаний постоянно встречается в Нижегородских землях и крайне редко - в других - то, вероятнее всего, где-то там и есть регион ее чеканки).
2. Стилистика - разумеется. Но для того, чтобы понять, какие стилистические группы где встречаются, необходим пункт 1.
3. И, само-собой, вес.
Насчет данной монеты - я рискну предположить, что она отчеканена не на территории Московского или Нижегородского, или Рязанского Вел. княжеств. Судя по весу, наиболее вероятным представляется ее происхождение из "Центрально-черноземного" района. Вполне возможно - Северщина, Брянщина и прилежащие территории.
А, кстати, любопытно: где найден данный предмет?


от: Иван
18-11-2008 00:34:00
Спрашивая, где найден, имел в виду место поточнее (хотя бы бассейн реки...)

от: Haro-Ki
18-11-2008 11:51:00
10 км от р. Ока, на берегу небольшого притока. 30 км от Калуги в сторону Алексина.
Можно еще уточнить какой вес характерен московских подражаний?


от: mihasmihas
04-12-2008 23:24:00
1.В дополнение топографии находок подобных монет :
бассейн р.Уды (приток Северского Донца).
2.Если повернуть фотографию аверса на 180 градусов,
то во второй строке можно прочесть имя Токтамыша.
3.Позднее могу сообщить вес упоминаемого экземпляра.


от: NB
08-12-2008 14:33:00
Да, это подражание Новосарайскому дирхему Токтамыша.

от: mihasmihas
09-12-2008 18:19:00
1.Не согласен с NB: реверс скопирован с одной из разновидностей новосарайских монет Джанибека 746 г.х..
2.Вес второй монеты - 1.2г (взвешивание производилось на
электронных весах с шагом 0.1г) .


от: Географ
03-11-2010 13:20:51
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=24494&start=6600

от: Gostunsky
03-11-2010 19:48:02
Можно сделать фото по-лучше? И переверните лицевую сторону (та что слева) на 180 град.

от: Gilgamew
05-11-2010 20:20:36
Это не подражание, а вполне регулярный, хотя и достаточно редкий выпуск: Тохтамыш, Новый Сарай, 794 год. Цифры даты разнесены по полю монеты, примерно так, как это бывает на монетах Джанибека 740-х гг.

от: Gostunsky
05-11-2010 21:33:19
а почему у обоих монет вес 0,95 и 1,13 гр?

от: Иван
05-11-2010 23:46:19
Совершенно не силен в Орде, но позволю себе присоединиться к вопросу Gostunsky: а почему такой странный для Токтамыша вес?

от: Gilgamew
06-11-2010 01:45:01
Да, неоднозначно - вес, действительно, низкий. Я бы так сказал - монеты не совсем стандартные, но пока назвать их подражаниями рано, просто потому, что это оригинальный тип с читаемой легендой. Правда, в последнее время накопилась кое-какая информация о том, что некоторые вполне грамотные и читаемые типы Тохтамыша могли выпускаться в русских землях. Пока, извините, воздержусь от конкретики - надеюсь, через какое-то время опубликуемся. Но в таком случае, действительно, и эти монеты могут быть не-ордынскими.

от: Gilgamew
06-11-2010 01:48:07
Кстати, что касается топографии - монета с Виолити найдена в Беларуси, место уточняется:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=91506


от: Faghouri
06-11-2010 02:04:39
 
сообщения нет

от: Faghouri
06-11-2010 02:08:47
всякие "художники-передвижники", режють штемпели где попало...

от: никыч
30-11-2010 20:36:53
  
Уважаемые форумчане, а подскажите, мне на одном из форумов определили как подражание, так ли это? Вес 1,2 гр., диаметр монетки 1,7 - 1,6 см. А если так то подскажите чье это подражание и вообще подробностей хотелось бы узнать по больше, ну и в самую последнюю очередь(!) по цене не подскажете?

от: никыч
02-12-2010 10:43:55
Странно, все молчат(( Неужели это такая тайна?))

от: Gostunsky
02-12-2010 17:10:23
Мы здесь обсуждали не вообще подражания, а конкретные подражания. Вашу монету следовало выставить в раздел атрибуции. Хотя она полустерта и обсуждать тут особо нечего.

от: никыч
02-12-2010 17:52:34
Простите, выложу на атрибуцию, хоть и потерта, а узнать хотелось бы что это. Спасибо.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru