главная страница

На форуме участников: 0
22.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: tigun2
Тема: монета Червонной Руси    добавлено: 21-04-2009 21:54:24
мнений о теме нет
 
Около г. Стародуб, Брянской обл., найден квартник Людовика. Вес монеты 0,65г., монета обломана. Вес известной мне целой 1,12г. Не думаю, что представляемая монета лишилась почти половины веса. Предлагаю обсудить данную монету и предложение о включении в каталог подраздела "монеты Червонной Руси 14 в."

от: tigun2
21-04-2009 21:56:00
 
другая сторона

от: tigun2
09-05-2009 21:42:51
Я так понял, что на этом сайте авторитет А.А.Ильина не "проходит" ?

от: Alexander
10-05-2009 20:22:43
Данная монета имеен непосредственное отношение к Венгрии, ну и, естественно, к современной Украине. Сайт, на сколько можно понять из названия, посвящен Русским монетам 14-17вв. "Русским", разумеется, не по названию, а по принадлежности к территории современной РФ. Иначе придётся в каталог включить всё ВКЛ с уделами и монеты Речи Посполитой + монеты Червонной Руси под властью Венгрии и Польши.

от: Максим
14-05-2009 09:45:29
"Русским", разумеется, не по названию, а по принадлежности к территории современной РФ. Монеты Золотой орды ходили по территории современной РФ, и что теперь они тоже "Русские"?
Как известно монеты Червонной Руси носили надпись на сомой монете: "Монета Русская" - латиницей только. И что же получается она не Русская а Украинская??????


от: Alexander
14-05-2009 11:11:35
Имеются в виду монеты средневековых Русских княжеств на территории РФ, ну и последующая великокняжеская и царская чеканка до реформы Петра. Русские подражания монетам Золотой орды тоже вполне уместны.
Представленный Вами малый грош или Русский грош Людовика к современной территории РФ непосредственного отношения не имеет. По сути это венгерская монета, отчеканенная в "Русской" провинции Венгерского королевства. Разумеется, данная монета имеет непосредственное отношение к современной Украине (исторической Руси).


от: Alexander
14-05-2009 11:19:13
Извиняюсь, монету представил tigun2.

от: tigun2
15-05-2009 16:26:06
Спасибо, что наконец откликнулись на тему. То, что отписал Alexander вполне понятно.

от: Alexander
15-05-2009 20:18:13
Что касается моих личных предпочтений, я только ЗА, чтобы каталог охватывал чеканку ВКЛ целиком (а не выборочно тех территорий, которые ныне в составе РФ), а заодно и чеканку Галицкой Руси. Но, к сожалению, вряд ли это возможно. Концепцией данного сайта это не предусмотрено, и я с пониманием к этому отношусь. Хотя, было бы не плохо иметь подобный ресурс и по "Западно-Русским" монетам.

от: tigun2
18-05-2009 16:00:48
Дело в том, что монеты Червонной Руси этого периода А.А. Ильин вообще выделял в отдельный раздел и относил их к Польскому королевству. К ВКЛ они, к сожалению, отношения не имеют.

от: Alexander
18-05-2009 16:45:27
Так ведь я и не говорю что они относятся к ВКЛ. Я хотел бы видеть и монеты ВКЛ и монеты Галицкой Руси в каталоге:)

Вы не совсем правы, Галицкая Русь после смерти польского короля Казимира III в 1370г. отошла Венгрии. Несмотря на то, что Людовик являлся королём Венгрии и Польши одновременно, Русские земли входили в состав именно Венгрии. Соответственно и монеты чеканенные от имени Владислава Опольского (как наместника Людовика до 1378г.) и от имени Людовика Венгерского (1379-1382гг.) - Венгерские, а не Польские. Ваша в том числе. После ослабления влияния Венгрии, в 1386г. Русские земли возвращает себе Владислав Опольский, и чеканит монету как независимый правитель Руси в 1386г. В следующем 1387г. Польшей предпринят военный поход на Русские земли с целью их возвращения Короне Польской, что и было осуществлено. С 1387г. вновь в составе Польши, и теперь уже надолго. Это если коротко.
Что касается работы А.А.Ильина, она издана в далёком 1940г. и, мягко говоря, не совсем соответствует современным представлениям о чеканке на территории Галицкой Руси. Есть куда более толковые новые издания по теме, взять того же Крыжановского, например.


от: tigun2
19-05-2009 10:11:03

ссылка на материал с другого сайта
Возможно Вы правы, информация противоречивая. Но интересная.
Прошу прощения, но подобную тему я обсуждал также на другом форуме.


от: sirius
21-05-2009 10:03:04
А.Крижанивський
Львивський монетний двир у XIV-XV столиттях. Львив. 2007.
(Там есть и каталог и исследование, да и саму книжку приятно в руках держать, хорошо издана).


от: tigun2
21-05-2009 12:45:38
sirius, спасибо за координаты книги, буду искать её. Спасибо всем!

от: Alexander
21-05-2009 19:12:05
Если интересно, некоторые работы А.К. можно найти в сети, в частности по чеканке медных денариев:

http://www.nbrb.by/bv/narch/408/14.pdf

http://www.history.org.ua/JournALL/uacenter/6/21.pdf


от: Максим
21-05-2009 21:41:24
Сообщество помогите найти эту книгу! Где её можно достать?

от: tigun2
22-05-2009 08:09:55
Действительно, рекомендованную мне книгу найти не могу. Присоединяю свою просьбу к просьбе Максима, прошу помочь.

от: Alexander
22-05-2009 13:28:56
А где искали? В книжных магазинах Львова?:) В цифре её нет. В продаже как-то раз видел на польском аукционе Allegro и... всё. Надо спрашивать у коллег из Украины или самим выходить на автора. Сам приобрёл бы при случае.

от: tigun2
23-05-2009 08:18:12
Да. Во Львов за ней я не поеду- это точно. А у соседей по границе спрошу.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru