главная страница

На форуме участников: 0
17.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: ever
Тема: Дефект штемпеля.    добавлено: 30-05-2009 22:04:11
мнений о теме нет
 
Дефект штемпеля совпал по - видимому с непрочеканом и получился интересный вариант №187. Вес 0,68.

от: NS97
04-06-2009 11:24:04
По какой-то причине, монеты, чеканенные штемпелями с этого маточника очень часто имеют непрочеканы и следы разрушения, хотя сам маточник оказался довольно прочным, раз дожил до Владислава.

от: ник
04-06-2009 12:58:45
Еще предстоит опровергнуть версию, что поляки снимали
эти штемпеля с маточника, а не использовали хранившиеся
на дворе б/у-штемпеля. Уж больно страшны. Да и не до
технологии было напоследок.


от: NS97
04-06-2009 13:24:31
Дык чеканку производили едва ли сами поляки, а не отечественные мастера Московского денежного двора. С чего полякам тащить свой персонал, когда под боком есть и произодственные мощности, и местный квалифицированный штат?
Наверняка монетный двор работал в том же режиме и по тем же технологиям. Пострадало только качество продукции, т.к. средства нужны были прямо сейчас и как можно большие. КГ296 наглядно демонстрирует упадок "ОТК" - и постепенное снижение веса, и чеканка вусмерть убитыми штемпелями..
А КГ298 - это вторая по встречаемости копейка с именем Владислава. Довольно редкая, но все же выпуск ее был не маленьким. Если предполагать, что вес копеек с именем Владислава падал в течение времени, то можно предположить, что 298е чеканились изрядный его отрезок, т.к. вес лежит в диапазоне от 0.56 до 0.40 (хотя, отследить это крайне сложно - эти копейки в основном встречаются уже в кладах времени Михаила). Сомнительно, что ее чеканили только сохранившимися штемпелями, а маточник к тому времени уже не существовал.


от: ник
04-06-2009 13:50:01
Цитата:"Пострадало только качество продукции, т.к. средства нужны были прямо сейчас и как можно большие. КГ296 наглядно демонстрирует упадок "ОТК" - и постепенное снижение веса, и чеканка вусмерть убитыми штемпелями.."-Дык, и я об этом же.
А "поляки" - это собирательный образ.

Цитата:"можно предположить, что 298е чеканились изрядный его отрезок, т.к. вес лежит в диапазоне от 0.56 до 0.40" -
Re: ..и чеканились, возможно, эпизодически. По мере
какой-то необходимости (?).

ПС. Один из моих, к сожалению не сохранившихся экз.,
был с мощным разрушением поля. Практически по контуру
композиции. Это ж как надо было мастерам этого не видеть?


от: NS97
04-06-2009 14:27:18
"Это ж как надо было мастерам этого не видеть?" - сейчас через Молоток и Конрос сливается очень большое количество 296х, чеканенных такими штемпелями, что на них без слез не взглянешь (по качеству они как КГ297, которые всегда так выглядят). И судя по картинкам, это наверняка легковестные экземпляры.

Так что вероятно, начиная с некоторого этапа, денежные мастера престали вобще обращать внимание на качество продукции, а штемпеля подчищать (и отправлеть на пределку совсем сносившиеся). Видимо в тот момент было достаточно взять кусок проволоки нужного веса и прихлопуть его хоть чем-то, чтоб хоть что-то отчеканилось. Главное быстро и как можно больше. Поздняя продукция "Владислава" напоминает по качеству, внешнему виду и неряшливости "макукины", ну с поправкой на технологию и размер..
Чеканку 298х периодически - пока ни подтвердить, ни опровергнуть. В любом случае, это не подтверждает гипотезу об их чеканке исключительно сохранившимися со времени Лжедмитрия штемпелями.


от: ник
04-06-2009 14:35:34
 
Как бы то ни было, такого качества продукции, как при
Дмитрии, при Владиславе, видимо, не встречается...


от: NS97
04-06-2009 16:02:00
С этим маточником - да. И не только из-за низкого контроля качества. Ко времени Владислава маточник уже порядочно износился. А заготовка весом до 0.4 гр. не давала возможности поместить весь рисунок штемпеля на монету. А при Лжедмитрии и вес 3х-рублевой стопы позволял, и маточник еще был достаточно "свежий".

Хотя, как я выше писал, именно эти лицевики ну очень часто встречаются чеканенными штемпелями со сколами и следами зачистки. Причем как и копейки Бориса, так и Дмитрия. Я такого не замечал ни с одним из других современных ему московских маточников.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru