главная страница

На форуме участников: 0
10.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: arov
Тема: Вопрос по рязанским надчеканам    добавлено: 13-10-2009 14:39:04
мнений о теме нет
Любой ли надчекан тамги на дирхеме можно отнести к монетам Олега Ивановича? Были ли надчеканы на дирхемах при Федоре Ольговиче?

от: gvelt
13-10-2009 20:55:26
Вопрос, вообще, интересный. Сам вживую таких не видел.

от: arov
13-10-2009 22:42:34
периодически встречаются крупные надчеканы тамги на дирхемах, похожие на надчеканы с подражаний Федора Ольговича

от: Иван
14-10-2009 09:43:57
А можно ли увидеть какой-нибудь пример? Может, все же, не на "родных" дирхемах, а на подражаниях?

от: gvelt
14-10-2009 23:04:28
Точно, поддерживаю Ивана. Хотелось бы сами монеты увидеть.

от: arov
16-10-2009 23:53:34
http://www.rus-moneta.ru/big.php?atr_id=39 ну вот например

от: Иван
17-10-2009 02:17:26
Я, конечно, не специалист по Орде, но вроде бы там тоже подражание, а не родная монета. И по всеу не похоже - легкая слишком.

от: gvelt
17-10-2009 09:25:56
Мало, конечно, что сохранилось, но это подражание. Просто на о.с. дату правдиво изобразили - 796 г.х.

от: arov
17-10-2009 14:41:02
на сайте определили как дирхем и отправили в идентифицированные.

Хорошо, а такая?
http://img94.imageshack.us/img94/2413/nadchekan5.jpg


от: arov
17-10-2009 14:41:51
вес 1.41

от: gvelt
17-10-2009 20:38:39
Это действительно Джучид - Токта, Сарай ал-Махруса, 710 г.х., но только тамга фальшивая, ребята технологию изготовления надчекана слабо изучили.

от: Иван
17-10-2009 22:27:33
Согласен с gvelt-ом. Какая там рожица любопытная получилась! А насчет того, что у нас определили - простите великодушно, ошибочка вышла. А я, например, эту монету вообще не видел, так как прошлой зимой больше месяца не был на сайте...

от: arov
17-10-2009 23:15:38
gvelt, монета копаная на городище в Рязанской

от: arov
17-10-2009 23:20:57
по монете видно, что не современный надчекан

от: Иван
18-10-2009 01:15:36
Не знаю, меня смущает в этой монете даже не сам рисунок надчекана (он-то, как раз, вполне нормальный), а след пунсона (его форма), которым произведена надчеканка. Хотя, может, слижком уж сильно ударили... В любом случае, необычный предмет: я такой тамги на оригинальной орде не видел раньше.

от: arov
18-10-2009 19:08:16
Предположим что тамгу на дирхеме могли подделать "современники" монеты. Кто-нибудь может придумать причину, зачем могло понадобиться подделывать надчеканы в те махровые годы?

от: gvelt
18-10-2009 20:55:47
 
Уважаемый arov!

У меня к Вам 2 вопроса: 1) монету нашли Вы сами? 2) на каком городище (район, насел. пункт, название городища)? Просто, если Вы хотите использовать это как аргумент, должны быть точные данные. Иван довольно точно обозначил причину сомнений в тамге, хотя кроме рабочей поверхности пуансона, мне и рисунок не понравился. Теоретически, тамгу могли подделывать и в средневековье, по крайней мере, мне известны 1-2 кладовые монеты Ивана Федоровича, которые, видимо, следует считать фальшивыми. Но кроме того, за последнее время мне довелось столкнуться уже с несколькими экземплярами джучидских монет, надчеканенных поддельной тамгой. Любопытно, что критерии их выделения всегда оказывались одни и те же. У меня скан одного такого экземпляра остался - Токтамыш, балад Азак, 782 г.х. Сейчас попробую прикрепить.


от: arov
18-10-2009 21:21:04
монету нашел не я, но находчика монеты я знаю хорошо
на всей монете и на тамге в частности однородная патина, которая на мой взгляд выглядит естественной

ну и простая логика, подделывать одну или несколько таких монет экономически не выгодно, а других аналогичных монет вроде не всплывало


от: arov
18-10-2009 21:23:06
тамга на вашей монете сильно отличается от обсуждаемой монеты, слишком уж "идеальная", в то время как на моем экземпляре наоборот излишне "кустарная"

от: arov
18-10-2009 21:27:40
еще раз рассмотрел монету
возможно такая тамга могла получиться при дублировании удара?


от: stvvs
19-10-2009 06:27:39
щербинки на вн. стороне "окружностей", они есть, убедительны ли?

от: gvelt
19-10-2009 12:06:23
Честно говоря, никакой естественной однородной патины по скану на монете увидеть не могу. Находчика Вы знаете, а городище почему-то все-таки не назвали. По поводу кустарности - оба экземпляра тамги, и Ваш и мой, кустарные, сделаны недостаточно хорошо, но, понятное дело, что они не идентичны, свой я привел Вам как пример. Насчет версии двойного удара сомневаюсь, следы были бы другие. Однозначно выделить средневековые подделки можно будет, когда завершится работа по составлению схем типологии и штемпельных связей рязанских монет. Насколько мне известно, кроме работ П.А. Шорина, в последнее время никто такие вещи пока еще не публиковал. Видеть в подделке монет экономически выгодный расчет, что для средневековья, что для современности, конечно, оправданно, но далеко не всегда. В Рязани сейчас, к примеру, в одном из антикварных периодически появляются кустарные подделки, причем всегда разные, которые, что самое смешное, все-таки люди покупают...

от: arov
19-10-2009 12:52:30
gvelt напишите адрес вашей почты пожалуйста

от: ник
19-10-2009 13:44:46
 
2-е, заведомо фальшивые рязанские надчеканки. Левая надчеканка - более правдоподобна, но вес подкачал - 0,76 г. Правая - заготовка не вызывает "отторжения", возможно даже золотоордынский дирхем, но вот стиль надчеканки хворает изрядно. Фальсификатор даже не удосужился ознакомиться с фактическим материалом. Вес - 1,49 г. Патину вполне можно
перепутать с родной... Очень давно прибыли из Тулы.


от: gvelt
19-10-2009 22:49:57
Мой e-mail - balkh-reign@mail.ru

от: gvelt
19-10-2009 22:53:51
Да, Тула известный "рассадник" фальшивок, уже, наверно, с 10 экземпляров (Джучиды, правда) их продукции мне на определение приносили. Ник! Спасибо за сканы. А можно другие стороны сих "замечательных рязанок" выложить?

от: ник
20-10-2009 09:14:53
 
Под рукой есть такой скан:

от: ник
20-10-2009 13:21:59
Может это конверсионная продукция тульского оружейного завода? :) :)

от: gvelt
20-10-2009 21:00:32
Ник, спасибо! На второй монете, по ходу дела, нормального Бирдибека загубили чеканки Гюлистана 759 г.х.

от: arov
03-11-2009 17:23:51
Иван, если интересно, могу эту монету вам занести на предмет "посмотреть" - http://img94.imageshack.us/img94/2413/nadchekan5.jpg

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru