главная страница

На форуме участников: 0
02.07.2020.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: rus732006
Тема: Помогите пожалуйста советом    добавлено: 22-11-2009 22:40:17
мнений о теме нет
Уважаемые специалисты , не хочется показаться смешным но кроме как к вам не к кому обратиться .
При рытье ямы под туалет мой родственник из деревни обнаружил глиняный не то кувшинчинчик не то горшочек который раскололся и из него показались непонятной формы металические пластинки , он не понял что это и привез их в город показать мне.
Мне подумалось что это какие-то старинные манетки и взяв несколько штук мы отправились в ближай антикварный магазин,
там на прилавке мы увидели похожие по совершенно различным
ценам . Это ввело нас в замешательство и мы обратились за помощью к продавцу - блондинке которая как оказалась в монетах разбирается не лучше нас ,но посаветовала купить каталог монет допетровской Руси ,где мы и обнаружили наши
монетки . А еще она по поводу консультации посоветовала обратиться к хозяину магазина и дала номер телефона ,по которому сразу и позвонили , человек заинтересовался и предложил встретиться вечером в этом же магазине и захватить с собой все монеты и не в коем случае их не мыть,что нас сильно удивило . Приехав домой мы с родственником аккуратно высыпали часть монет так как нетерпелось узнать сколько они стоят . Из каталога мы узнали что это монеты Михаила Федоровича Романанова ,правда по номиналу не разобрались так как без весов непоняли как это сделать,а размер у всех разный .
Зато поняли что большое разнообразие типов ,основная масса
Московских монет но есть и другие , Псков и Новгород и несколько мы даже не поняли каких.


от: rus732006
22-11-2009 23:05:51
Нас правда ввел в тупик ценник 4-25 долларов и буква R .
Незаметив как наступил вечер мы поехали в магазин . Хозяин магазина уже ждал нас , попросил показать монетки . Высыпав их на газетку стал с умным видом их рассматривать и некоторые откладывать в сторону просидев так пару часов он отобрал около сотни , а остольные высыпал назад в коробку и сказал что за эти он даст тридцать тысяч а остольные может купить по 30 рублей за штуку мативировав тем что это не редкость и цена в каталоге сильно завышена.
Исходя из того что всего там 1200 монет получалось чуть более 60 тыс. рублей что в среднем составляет 50 руб. за штуку . Ответ мы ему пока не дали.....

Посоветуйте что делать , отдать или нет .
И на счет каталога он правда говорит что цена там завышена.Я думаю фотография не помешала бы но как фотографировать 1200 штук , с ума сойдешь.


от: gvelt
23-11-2009 10:47:32
Для начала Вам, наверно, лучше найти человека, кто согласится составить научное описание клада, тогда там и выделятся монеты, действительно являющиеся редкими, и стоимость некоторых из них вполне может превысить те 300 рублей за редкий экземпляр, которые Вам предложил хозяин антикварного. По 30 рублей за простую монету - обычная цена, если берут весь клад целиком, хотя, не исключено, что можно найти и подороже (но незначительно), все зависит от региона. После составления описания попробуйте обратиться в музеи, некоторым сейчас деньги на покупки выделяют, так что они могут приобрести весь комплекс целиком, и цена эта будет тоже вполне приемлемой, ведь любой монетный клад имеет не только материальную стоимость, но и научное значение как памятник денежного обращения соответствующего периода истории государства.

от: Fenrir
23-11-2009 15:55:12
Вы сфотографируйте те 100 которые отобрал хозяин магазина, скорее всего именно они намного дороже и как сказали выше найдите человека кто составит описание клада(спросите здесь думаю подскажут)

от: rus732006
23-11-2009 21:17:57
Сильно сомневаюсь что в нашем городе мне удастся найти специалиста который сможет действительно честно оценить эти монеты , а фото я постораюсь выложить хотя бы небольшой части монет .

от: rus732006
23-11-2009 22:39:41
 
Извините за качество , пришось сильно урезать фото чтоб втиснуть сюда.

от: rus732006
23-11-2009 22:47:35
 
сообщения нет

от: SAS58
23-11-2009 23:08:40
А что Вы подразумеваете под "честной" оценкой?
Наверно ту цену, которую выложит коллекционер, т.е. конечный покупатель?
Так для этого Вам самому надо открыть магазин, или просто пытаться начать разбираться во всем этом - и в обоих случаях через какое-то время, через множество ошибок и потерь что-то станет получаться.
На мой взгляд, оценка комплекса совершенно адекватна, и хотя там и видны (видна) монета далеко не за 300р. - все остальные не стоят и этих 300.
Так что, в целом, уважайте знания и труд других - в данном случае вашего ближнего антиквара.


от: rus732006
23-11-2009 23:57:29
Я всегда уважал и уважаю знания других людей по этому и обратился за помощью к специалистам , кстати это не те монеты за которые давали по 300 рублей ,точнее все вперемешку , и человека который торгует старыми стульями и прочим хламом среди которого есть и монеты , постоянно заглядывающего в конросовский каталог и делавий умное лицо, я не могу считать специалистом сделавшим адекватную оценку . Он не скрывал что монетки нужны ему только для перепродажи и он не коллекционер.

А вдруг это чья-то докторская диссертация ? А он ее раздербанит и продаст каким нибудь пионерам из кружка юных нумизматов по 60 руб. за штуку .

Лично вам спасибо за совет , буду ждать еще откликов .


от: SAS58
24-11-2009 00:18:05
Правильно -клады - в музеи, или хотя бы квалифицированному нумизмату.
Задело использование понятия "честное".
Опять же, чтобы просмотреть Ваши 1200 монет, нужно было потратить немало времени, да ещё и при недостаточной квалификации.
В ценнике Конрос даны неглубокие ориентиры и цены на штучные продажи.
Основное уже для Вас отписали - хотите получить конкретные предложения? Да, клады большинству из нас интересны, но предложения здесь прозвучат неэтично - для того есть торговые площадки.


от: Иван
24-11-2009 09:13:37
Предлложение, которое здесь прозвучит этично: привозите в Москву, в ГИМ, я вам его разберу.

от: gvelt
24-11-2009 10:54:12
Комплекс однозначно разбирать надо, и хорошие монеты в нем есть. Rus732006, а Вы в каком городе находитесь, чтоб сориентироваться, а то, действительно, можно предложение Ивана принять.

от: Йожык
24-11-2009 12:01:25
имхо: лучший вариант- скачать в сети, а ещё лучше- купить в оригинале каталог КГ, и разбирать самому. Во- первых, обеспечите себя увлекательным занятием на зиму, а во- вторых, после пары сотен монет начнёте разбираться в чешуе не хуже того антиквара (и не забудьте выбросить конрос, иначе весь труд насмарку:-)))
И учтите: после выборки интересных экземпляров ваша куча монет порестаёт быть кладом, а становится "кучей МФ по 30р./шт."


от: NS97
24-11-2009 12:43:04
Самому - это конечно хорошо, но без достаточного опыта, толку от этого будет ноль. Куда более интересно предложени Ивана.
А комплекс обещает быть не самым плохим. По крайней мере один деннинг там точно есть :).


от: Fenrir
24-11-2009 12:59:35
Так как сам только начал собирать чешую, думаю человек без опыта не сможет сам разобрать такую кучу монет так, как некоторые штемпеля отличаются незначительно и без определенной практики они все одинаковые. Сам трачу уйму времени что бы определить монету, после чего спрашиваю у знающих людей она это или не она.

от: Йожык
24-11-2009 16:34:04
Так я и говорю: увлекательное занятие на зиму. Уж за 3-4 месяца такую кучу осилить можно. Хотя, если автор далёк от нумизматики, и имеет к комплексу исключительно финансовый интерес, тогда да, конечно, лучше отдать на оценку профессионалам, и не заморачиваться...
Ну романтик я, что тут поделаешь?:-)))


от: Иван
24-11-2009 17:54:21
2 Йожык: Как я понял, владелец клада и говорил о том, что комплекс, возможно, будет интересен ученым. По таким сканам я толком рассмотрел мало, но, по-любому, клад времени раннего Михаила - интересен для науки. Согласен, самому попрактиковаться - редкий кайф. Но, боюсь, замучается человек... :)
2 rus732006: Совершенно верно полагаете: "раздербанит и продаст". Не мое дело, что Вы планируете дальше делать с монетами мне важно, чтоб комплекс ЦЕЛИКОМ был обработан, и информация о нем стала общим научным достоянием.


от: Gostunsky
24-11-2009 18:16:59
Мучайтесь на здоровье: http://www.kgcoins.narod.ru/
Но лучше примите предложение Ивана.


от: rus732006
24-11-2009 20:06:21
Огромное спасибо всем кто откликнулся , было очень приятно видеть предложение Ивана ,теперь знаю что буду делать с этим дальше . Уже позвонил родственнику , он согласился расстаться с монетами за 65 тыс .Для деревни это очень приличные деньги , для меня в принципе тоже немалые но подумав что первый встречный оценщик дал 60 тыс. Пусть лучше побудут у меня по крайней мере если и буду его продавать то только действительно настоящим ценителям этих магических кружочков .

Теперь возникли новые вопросы : стоит мыть монеты или нет ,а то как повозишся с ними весь стол и руки в грязи?
Разъеденять слипшиеся ?Если да то как чтоб не повредить,а то там есть стопки по нескольку штук .


от: Иван
24-11-2009 20:19:32
А, все же, можно ли будет ознакомиться с результатами проведенного Вами исследования данного клада?

от: rus732006
24-11-2009 20:31:29
Кстати недавно звонил тот человек из магазина узнать, что мы надумали , я честно ответил, что не буду пока их продавать. На что услышал много интересного в свой адрес в том числе и о его могуществе в нумизматических кругах и что
кроме него никто не сможет достойно оценить данную находку и вообще, если он постарается, то у меня даже в Москве не кто не купит монетки .
Он был вежливо выслушан , по началу ему был предложен коньяк за беспокойство , но после откровенного хамства был послан возглавить колонну идущих на х... :)

После всего этого стало еще интересней узнать чем я обладаю.


от: rus732006
24-11-2009 20:53:59
А как оценивается труд по разборке данного материла ?
Разбор это экспертная оценка или просто атрибуция ?

Проведя некторое время в инете ,мне стало думаться, что ценность представляет именно не разобранный клад не мытый,
не чищенный , так или нет ?
Что это своеобразное получение адреналина когда расковыреваешь стопку , а там редкая монета? Во сколько по максимому может оцениваться какой нибудь редкий экземпляр
Михаила федоровича , десятки , сотни долларов?


от: Fenrir
24-11-2009 21:50:01
Помыть в теплой водичке думаю стоит, но не более.
Разбор - поштемпельное определение каждой монеты, зайдите на сайте в статьи думаю поймете.


от: Йожык
24-11-2009 21:53:26
Помыть водой (и ничем более!)- необходимо, чистить- ни в коем случае!

от: Иван
25-11-2009 02:12:29
Мой (подчеркиваю, МОЙ лично) труд в данном случае будет оцениваться предоставленьем материалов МНЕ для публикации. О деньгах речь не идет - пивом проставитесь, когда получите результаты!:)
Не более, чем вымыть в теплой воде - бывали случаи, когда люди хотели "как лучше", но почему-то всегда выходило "как всегда".
Письменная экспертиза в ГИМ - от 1500 р. на каждый экз. Welkome to our hotel!!!
А вообще - шутка Ваша вполне удалась!


от: rus732006
25-11-2009 14:33:20
Шуток не каких не было :)
Все реальность........
Сегодня звонил в ГИМ общался с Ширяковым Игорем Владимировичем . Он был очень заинтересован комплексом и даже предложил компенсировать затраты на путешествие в столицу или командировку кого-то из сотрудников к нам в провинцию .У него есть мой номер телефона ,Ширяков обещал опредилиться в течение недели . В Москву ехать неохото и слишком накладно так как будет много непредвиденных расходов потому что одним днем неотделаешься и жить в гостинице одному не очень хочется . Если вы уважаемый Иван работаете в ГИМе ,соглашайтесь на командировку ,обещаю скучать не будете :),есть все условия и для работы и для отдыха и пиво и водка и вискарь :)хотите даже микроскоп МБС-10 возьму с работы :) И люди в провинции намного гостеприимнее.


от: saza8
25-11-2009 15:47:56
rus732006 : я думаю что вас скоро постигнет разочарование что не продали за 65 т.р ( это я вам без зависти и корысти)А есть время ,встречайтесь с Иваном и так сказать ,пишите историю!!

от: Иван
16-12-2009 00:43:44
Господа, имею честь предложить краткий отчет о поездке в дальние края.
Во-первых - огромная благодарность rus732006 за дружеское приглашение и очень теплый прием. С момента приезда до момента отъезда я не встретил на своем пути ни одной неприятной эмоции (за исключением, разумеется, утренней встревоженности организма по поводу неумеренного количества виски и прочих достойных напитков, которые он (организм) получил вечером и ночью). Честное слово, так я еще никуда в командировки не ездил, то есть - "респект и уважуха"!!!
Во-вторых, мне удалось (несмотря ни на что!) весь клад разобрать. Оказалось, что обнаружили на том же месте еще некоторое количество монет, так что их общее количество достигло двух с половиной тысяч.
В-третьих, при разборке выяснилось, что одних деннингов там - четыре, причем датируется клад началом 1640-х гг.
В-четвертых, помимо деннингов, там присутствует все, что себе веселого можно представить, то есть "Нефедки", Ярославль, фальшаки и иные любопытности.
Наконец, в-пятых, вот вам прецедент того, когда человек не шуганулся, а обратился в музей: в итоге, я, сотрудник ОН ГИМ, съездил и обработал комплекс целиком, владелец клада получил исчерпывающую информацию, а наш музей ищет средства на приобретение комплекса, причем не по цене лома, а по реальной рыночной стоимости.
Такие дела!


от: Иван
16-12-2009 00:48:48
  
У меня полностью "снесло крышу" при разборе деннингов вообще и из этого клада - в частности. Помогите, добры люди, какая из обороток каковой должна считаться (т.к. прорисовки у К и Г явно в этом разделе "хромают")

от: Иван
16-12-2009 00:49:45
  
сообщения нет

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru