главная страница

На форуме участников: 0
12.06.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Иван
Тема: Про подражания    добавлено: 08-01-2010 01:08:24
мнений о теме нет
Господа и Товарищи! Возникла идея: сделать в рамках данного портала специальную базу данных по русским серебряным подражаниям дангам Золотой Орды. Я пока не совсем понимаю, как это можно технически осуществить (это уж вопрос к нашему Гуру, Павлу!), но, главное, по какому принципу их в этой базе распределять.
Поясню.
1-й вариант - "топографический", то есть - по местам находки. Это получится такая сводка (с картинками) такого плана: "Московская обл., Б. Алексеевское, 2007 г. .... (описание монеты), ссылки на издание, общие мысли о принадлежности к чеканке в том или ином регионе, указание на предоставившего материал".
2-й вариант - "типологический", а именно: "Поокские подражания", "Легковесные подражания Нижегородского круга", "Подражания Северских земель" и т. д.
Прошу откликнуться заинтересованных лиц: давайте вместе сформулируем достойную концепцию, чтоб потом пришлось как можно меньше переделывать.
Полностью подготовлен для закачки в эту гипотетическую базу материал, изданный мной во 2-м СНВЕ (Поокские). Думаю, Ю. Клочков тоже не откажет в размещении его материалов на сайте (две сводки в СНВЕ-2 и СНВЕ-3). Наконец, благодаря Вашим усилиям, у меня уже накопилось израдное количество материала, который эту базу достойно пополнит.
Всех с Рождеством,
С уважением, Иван Волков.


от: tigun2
08-01-2010 09:54:42
Иван! 2-ой вариант уже, сам по себе, включает 1-ый. Если материала достаточно, то зачем его накапливать, его просто надо пополнять.
На портале такая база очень нужна, но анализ,предположения и ссылки по концепции базы, мне кажется, лучше делать на печатный источник. С уважением, Юрий.


от: Йожык
08-01-2010 13:33:57
Отличная идея, давно назревшая и очень актуальная. На мой взгляд, здесь более важен другой вопрос: какие подражания считать русскими, а какие нет, и как отличить первые от вторых (кроме общеизвестных типов). Иногда такие чудеса попадатся...

от: Gostunsky
08-01-2010 15:51:13
Так присылайте все, что есть. Главное, чтобы четкая привязка к местности была. А распределить их можно в общий раздел "подражания", где потом их можно будет как-то группировать...

Параллельно предлагаю создать такой же каталог с надчеканами русских букв и тамги.


от: ПИП
08-01-2010 19:29:25
Иван, ваше предложение экспромтом на мой взгляд очень грамотное и удачное, но распределять подражания, на мой взгляд, необходимо одновременно по двум вышеназванным вариантам, чтобы каждая монета была атрибутирована как по топографии, так и по типологии. Например, забили в поиск МО (Моск.обл.) и выскочили монетки: в основном будет поочье, но также могут быть и Нижегородские легковесы, или еще какой-то тип. И наоборот: забили напр. ПООЧЬЕ, поиск выдаст регионы, где они попадались. В последующем, уверен, добавится вариант и по штемпельным цепочкам внутри типов, но это попозже.
Вот мое мнение, к вам с уважением !


от: SLS_
08-01-2010 22:05:51
Действительно, должна быть возможность просмотра/группировки монет как по географическому принципу (наверно лучше всего принять за основу современное административно-территориальное деление), так и по типологии. Причем ведь сама типология (как в терминологическом плане, так и в принципах разделения) может со временем измениться.
Могу внести свою лепту, если будет необходимо - составить карту находок этих монет.


от: Gostunsky
08-01-2010 23:05:58
Проблема в том, что современное административно-территориальное деление не годится, поскольку многие современные районы расположены на границах прежних княжеств. То есть могут даже включать части трех княжеств. Привязки должны быть как можно более точными.

от: Иван
14-01-2010 23:17:35
Пока решили разделить подражания на следующие крупные группы:
1. Верхнеокские подражания
2. Легковесные подражания Нижегородского круга
3. Подражания с неустановленным местом чеканки
К каждой монете, разумеется, максимально полная легенда (место находки, публикации и др.). Как только накопится приличное количество материала - будем думать о вариантах поисковиков по местам находки.
Надеюсь, в ближайшие дни начну заливать материал.
Еще раз призываю ВСЕХ: присылайте подражания своя - и будет нам счастье, ибо обретем мы места чеканки оных!!!


от: Gostunsky
15-01-2010 00:32:52
Кстати, в принятой терминологии есть одна каверза. Бассейн Верхнего Поочья - это в левобережной части от верховьев до устья Угры включительно, а в правобережной части - от верховьев до устья Упы включительно. Среднее Поочье в левобережной части от Угры по Пру, в правобережной части - от Упы по Пару. См.: Смолицкая Г.П. Гидронимия бассейна Оки. М., 1976. Подозреваю, что и в конце XIX в. было принято такое деление. И до сих пор его никто не пересматривал...

от: Gostunsky
15-01-2010 00:44:46
Мда. Но здесь под верхнеокскими, очевидно, имеются в виду подражания, уже описанные Иваном. Они попадаются на территории бывших Новосильско-Одоевского, Тарусского и Рязанского княжеств, а также на прилегающих территориях.

от: Иван
15-01-2010 01:01:23
2 Gostunsky: Согласен полностью, терминологически - неверно. Но тогда предложите иной вариант (при том, что подражания данного круга встречаются в качестве единичных находок от Боровска до Каширы и Ростиславля Рязанского). Тарусскими назвать - Вы же меня и ругать станете!..:)
Кстати, хочу попросить прощения, что долго не отвечаю на письма - с мыслями собираюсь (и с аргументами). Уже почти.


от: Gostunsky
15-01-2010 12:46:38
Не, я не ругать, я только обеими руками за новые исследования!!!

Что касается терминологии, то если посмотреть историографию, когда кем и как этот регион изучался, то там такие перепетии... Поэтому не обошлось без путаницы.


от: krauze
05-03-2010 20:14:32
Отличная идея! И вообще подражания "обойденный дом", а они бывают и нуждаются в огласке и комментариях специалистов!

от: klassik
18-03-2010 00:35:46
Согласен полностью! Давайте уже начинать.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru