главная страница

На форуме участников: 0
26.03.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: elets
Тема: Уделы в Липецкой области    добавлено: 15-01-2010 17:48:51
мнений о теме нет
Здраствуйте.Обращение мое может не совсем по тематике,заранее прошу прощения. Подскажите пожалуйста находил ли кто на территории Липецкой области удельные монеты? Я знаю только один случай находки: в Лавском кладе в 1974 году среди 300 дирхемов попалась 1 денга Василия Дмитриевича(спасибо Ивану Волкову за подсказку,Тропину Н.А. за публикацию, Спасенных за передачу клада в музей). Сам я и кого я знаю находили монеты разных периодов:от Рима до татарских дирхемов, потом промежуток до И.В. Грозного.Но сказки рассказывают разные(3 дня назад,когда взвешивал чешуйки в ломбарде рассказали якобы о находке надчекана на татарской монете в р-не Ельца) и.т.д. Просьба всем участникам форума если кто находил или у кого в коллекции есть монеты этого периода высказаться по этой теме. Заранее благодарен.

от: Kost313
15-01-2010 18:58:40
Про надчекан не сказка, скорее всего (сам имею рязанский надчекан "Ь", по словам находчика, найденный в Липецкой вместе с дирхемами).

от: elets
15-01-2010 19:33:11
А в каком приблизительно р-не живет находчик? Или где приблизительно он нашел монету? В сказке из ломбарда находчик продал свою монету на одном из московских интернет аукционов.И если можно прикрепите фото монетки и немножко подробнее про найденные дирхемы(место чеканки, года).Спасибо.

от: Faghouri
15-01-2010 20:48:44
В Лип. обл. уделы, определяемые, были только Василий I. Есть ещё ряд подражаний, в т.ч. и поокских. Информация по таким находкам собирается тем же Тропиным.

от: Gostunsky
15-01-2010 21:37:04
Даже в Воронежской области есть находки русских монет. Торговля не знает границ.

от: elets
15-01-2010 21:46:13
Я про это и говорю,что если всплывет новая информация о новых находках уделов это будет интересно и Тропину Н.А. и местным краеведам и любителям вроде меня.А где же обратиться за помощью, как не на этом форуме,который посещают и научные работники, и коллекционеры, и копатели старины(очень интересное увлечение). Спасибо за ответ.

от: Gostunsky
15-01-2010 21:47:21
>>3 дня назад,когда взвешивал чешуйки в ломбарде рассказали якобы о находке надчекана на татарской монете в р-не Ельца

Было бы интересно освежить память, Что там думают по поводу того, что в Лавском кладе, как ни странно, нет рязанских надчеканов? По идее, должны были заходить.


от: Faghouri
15-01-2010 22:19:26
А что по Лавскому? Его переделывать будут. М.б. издавать весь полностью, все монеты.

от: elets
15-01-2010 22:34:43
Конечно могли быть и надчеканы с такой же вероятностью 1 на 300,что и Москоская денга."Торговля не знает границ", как вы сами сказали. Принадлежность места находки Лавского клада лично я никак не ассоциирую ни с Рязански, ни с Москоским княжеством, ни с летописным Ельцом.

от: Faghouri
15-01-2010 22:39:43
Вот Николай Александрович всё про эт и напишет. Вы знакомы с ним?
То, что нет надчеканов рязанских - так и не везде им быть! Кстати, их и в других кладах нет. Поток денег, ИМХО, шёл с СЗ строны, а не с СВ.


от: Gostunsky
15-01-2010 22:53:18
Ну уж... С Елецким княжеством надо бы ассоциировать.

от: Gostunsky
15-01-2010 22:58:12
Кстати, не нашли еще "летописный Елец"?

от: Faghouri
15-01-2010 22:59:10
Думаю, интересно будет выслушать аргументацию для сомнений от постстартера...

от: Faghouri
15-01-2010 23:03:52
В последнем Сб. Елецкого унив. есть статьи по раскопкам в Ельце. Если кто из москвичей интересуется - у меня есть лишние.

от: Gostunsky
15-01-2010 23:04:50
Ну, Евгений Юрьевич, не скажите. Шел в разных направлениях. А под Ельцом и кладов-то особо неизвестно. Не то, что в окрестностях Тулы. Когда же Вы явите почтенному сообществу клад из Каменки?

от: Gostunsky
15-01-2010 23:06:29
Эх, я не москвич... Даст Бог Тропин сам чего-нибудь расскажет при втрече.

от: elets
15-01-2010 23:07:43
Николай Александрович, может меня и помнит.Год назад я обещал ему дать во временное пользование для изучения,найденный группой лиц клад дирхемов(никак не могу выкупить все монеты).Один товарищ не хочет продавать. А насчет моих рассуждений, у меня подход материалистический нет находок монет уделов этого периода(татарские были), не было принадлежности "Елецкой Земли" ни к Московскому ни к Рязанскому княжеству. Мое мнение может не совпадать с мнениями других уважаемых мною участников форума.

от: Gostunsky
15-01-2010 23:11:35
Когда так мало источников, как по Ельцу, то со 100% уверенностью ничего исключать нельзя. А по поводу клада - его не обязательно весь выкупать. Ну хотя бы отсканить все монеты.

от: Gostunsky
15-01-2010 23:14:55
Причем это нужно сделать во что бы то ни стало!!! У меня, да и у других, большой интерес к составу местных кладов.

от: Faghouri
15-01-2010 23:17:02
Оно и не совпадает :)Не всё монетами меряется.
Про "шёл в разных направлениях" - вот монеты как он шёл так и попадал... Про Каменку - вопрос отдельный. Не один я его решаю. Этот вопрос скорее для лички. Под самим Ельцом кладов мало, это, пока, факт. Но на тех территориях где Е. был главным - уже достаточно для определённых выводов.


от: Gostunsky
15-01-2010 23:25:35
При скудности источников любые новые сведения могут сильно изменить прежние представления, потавить в тупик и порушить даже самые стройные концепции.

от: Faghouri
15-01-2010 23:29:23
Ну в философию и абстрактные схемы углубляться не будем. Вопросы вполне конкретные, материал вполне материальный.
Уходим от темы...


от: Иван
16-01-2010 18:59:59
В том и дело, что "при скудости источников" есть множество любителей созовать "стройные концепции". В первую очередь это относится к "чистым" историкам, несомненно. Нумизматы и археологи, как ни крути, все же идут от "осязаемого" материала, наличие или отсутствие которого в том или ином месте пробуют объяснить, привлекая письменные данные. Но фактология-то от этого не меняется: либо в каком-то пункте (регионе), например, данги Тохтамыша есть, либо их нет...

от: Иван
17-01-2010 01:54:50
Кстати, среди определенных монет на сайте (№№ 1739, 1740) лежит надчеканка "Ь" (или "Р" в зеркальном отражении - как кому ближе) на данге, происходящая, как говорят, из района Ельца.

от: Gostunsky
17-01-2010 11:18:46
Ну так вы сделаете раздел в каталоге с надчеканками? А то ведь встречаются такие чудеса, что пока никем не описаны.

от: fartovi
01-03-2010 13:35:07
сообщения нет

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru